Гм. Примечательно - в споре о "заслугах" Сталина перед советским народом

[olgagermany]

грудью на защиту "отца народов" кидаются люди в основном 1980-го и около этого года рождения. При так и недостроенном социализме успевших махимум в школу пойти.

Comments

[a-rakovskij.livejournal.com]

1. Очереди... И я помню очереди. Года с 89 в первые с ними столкнулся. Потом было полегчение, потом опять и все хуже, хуже... Только вот я не помню очереди до 89-го.

2. Отсутствие свободы... Не упомню. По той простой причине, что свобода внутри. И это я рано понял. От взвизгов поколения пепси "нам дали свободу" меня трясет. Свободу не дают. Если ты считаешь, что ее дали или скажем внешние условия поспособствовали - ты уже раб. И даже о том, что бы просто разговаривать о свободе - не в праве. Не знаешь о чем речь идет-то.

Вообще хохма. Как-то в fido7.su.pol провели опросец. Кто шишки набивал при советской власти. Имел проблемы, бился головой о стену. Только по тому, что считал что так правильно. Ну и? Отозвалось трое. Ваграшкин, марксист-ортодоксал, Блехер (leonid_b) старый самиздатовец, и Ваш покорный слуга, анархо-коммунист. Все остальные молчали в тряпочку и теперь рассказывают в захлеб друг-другу о страшном тоталитаризме, радуясь как хорошо, что они его пережили. Але, гараж, это ничего что я из толпы и порчу Ваш междоусобойчик?

3. Квартирная проблема... А как же помню. Помню как получали 1-ю комнату в комуналке (мне тогда то ли 5 то ли 6 было), помню 1-ю однокомнатную (это мой 1-й класс), помню 2-х комнатку (это мой 3-й класс). Все помню. Долго. Зарабатывать надо было, стоять в очередях. Временами лет 10.

Только вот я помню и другое. В 98-м из первой семьи уходил. Оставив им все. И я знаю что такое нынче без квартиры быть. И без прописки - тоже. Как сложно ее заработать али выслужить. Мне это удалось. Но настолько большой кровью, что мне не надо рассказывать как было погано то что при СССР ты ждал квартиру, получал ее, а пока ждал жил в малосемейке. Вешайте эти сказки другим!

М.б. Вы не поймете и даже оскорбитесь. Я же сказок не рассказываю. Да подобная ревкция будет только означать, что Вы еще жизни не понюхали. Считаете что если Вы в волне, то это навсегда. И все от Вас и только Вас зависит. Хе-хе. За последние 15 лет меня дважды волна меня возносила до новорусского. И прикладывала до почти бомжа. Жизнь она волнами. И не обольщайтесь тем что сейчас Вы на гребне... Ой как не обольщайтесь... Я это к тому, что при СССР эти качки невилировались. И очень ценно было ощущать то, что ка бы волны не сложились, да ты не пропадешь.

Поймете, только позже. Как важно ощущать что есть тыл... И СССР это ощущение давал!

Не гони волну!

[solomon2.livejournal.com]

В совке люди сидели по уши в дерьме. Какие уж тут волны!
Ну а номенклатура хавала конечно в три горла. Тыл Родины.

Re: Не гони волну!

[a-rakovskij.livejournal.com]

Ох как Вы либералы предсказуемы. Чуть что не согласн с Вами так сразу ненавязчивый намек на номенклатуру. Мимо, безнадежно мимо. Не мое это все. Не пользовался.

Только вот тут вопросец ненавязчиво возникает. Ну не пользовался - ну и что? Что о этом вспоминать-то. Да вот что-то кажется мне, что Вы не можете не вспоминать. Обижены. Ну да, тут проще мне который ни когда не был у кормушки, которому проще ощущать, что оказывается что кто-то ее от нее отлучил. Мне что так что так - по барабану. Вам - нет. До сих пор ни забыть ни простить не можете...

Хм. Но это Ваши, не мои проблемы. Сами с ними и разбирайтесь.

Re: Не гони волну!

[solomon2.livejournal.com]

Да я лично не в большой обиде. Был как все. Только это одно дело "как все" там и тогда, а другое - здесь и сейчас. Я, кстати, не берусь заявлять, что сейчас в России лучше (не жил), но вот как в Совке было плохо (низко, несвободно, пошел за пивом - голову оторвали) - помню и понимаю прекрасно. Слава богу, есть с чем сравнивать.

P.S. Я ни разу не либерал (мои френды подтвердят ;-)

Re: Не гони волну!

[a-rakovskij.livejournal.com]

В том-то и проблема, что Вы совок нюхали на излете. Собственнно говоря что такое жизнь при СССР Вы не знаете. Ну4 не знаете и не знаете. Мне-то вроде какое до этого дело... Ан нет. Свми наяинаете на мораль давить.... Не знаю о чем говорю и с кем, но свое фи я да выскажу...

Вспомните о чем собственно и началась речь. Грубый вопрос - плевать на то что любите Вы или осуждаете мои взгляды. Речь идет о другом. Вы кушаете ту мифологию, по этому согласны или нет с тем что это тупая политруковщина.

Зннаете, но мне много проще ругаться со знающим опонентом, чеи быть союзником незнающим....

Re: Не гони волну!

[solomon2.livejournal.com]

Если на клетке слона написано "буйвол", не верь глазам своим!

Вам угодно отрицать личный опыт ваших оппонетов - пожалуйста, но тогда и ваш собственный личный опыт - не аргумент. Остается спор мифологий.

Re: Не гони волну!

[a-rakovskij.livejournal.com]

В том-то и дело, что я опираюсь на собственный опыт. А оппоненты своего не представляют, в связи с отсутствием оного. Вы не знаете что такое жить при СССР (и в хорошем и в отрицательном смысле. А я знаю.

Re: Не гони волну!

[solomon2.livejournal.com]

Я прошел совецкий дедсад, школу, пионерлагеря, армию, институт, работал. Вполне достаточно для получения опыта. Ваше утверждение просто безосновательно.

Re: Не гони волну!

[shimon5.livejournal.com]

Соломон,вопрос на засыпку можно? В какие три горла хавала номенклатура? Что имел хозяин Свердловской области тов. Ельцин при советской власти - казенную дачу, чёрную икру, круиз вокруг Европы? Жила номеклатура лучше других,это правда, но жила жизнью американского слесаря.
А сиденоие в гавне есть внутреннее ощушение,а никак не внешние обстоятельства.
Квартиру ждали,когда десять лет, когда пять,а когда покупали за сравнительно приемлемые деньги. В Москве первый взнос в кооператив стоил в 70-х две тыс.,а в 80-х - три тысячи рублей.Остальное на 15 лет,выходило по 25 рублей в месяц.

Re: Не гони волну!

[solomon2.livejournal.com]

Я думаю таки имел. Там много уровней было. Тем, кто внизу, не объясняли, они видели только свой уровень и предыдущий, вот им и казалось, что номенклатура живет не намного лучше.

В тюрьме вообще платить за жилье не надо.

Re: Не гони волну!

[shimon5.livejournal.com]

Думать можно всё,что угодно.Но никаких дворцов, усадеб и миллионов в швейцарских банках от прежних властителей не осталось. Ибо власть была теократической и особо разгуляться не давала.

Re: Не гони волну!

[solomon2.livejournal.com]

>Но никаких дворцов, усадеб и миллионов в швейцарских банках от прежних властителей не осталось<

:-))) Одна фраза. "Золото Партии"

Re: Не гони волну!

[shimon5.livejournal.com]

Вот именно.Золото Партии,Чаша Грааля,Ковчег завета...
Реальность же демонстрирует дачи российских таможенников в Испании, яхты россиийских министров в международных водах и особняки депутатов на Рублёвке. А мы всё про дачу Брежнева рассуждаем. У него ешё квартира была,аж на Кутузовском.Говорят пятикомнатная. Вот ведь ужас-то!

Re: Не гони волну!

[yankel.livejournal.com]

И для того, что бы вступить в кооператив было достаточно денег заплатить? На очереди стоять не надо было?

Re: Не гони волну!

[venichek.livejournal.com]

Не только стоять! В неё надо было еще и попасть. А для этого посчитать матраж, на которых прописан. И если на троих человек в "трамвайчике" были лишние 35 см, то на очередь не брали. Ненавижу! И не только за это.

Re: Не гони волну!

[yankel.livejournal.com]

Мы жили 4 челвоека жили в кооперативке 2 комнаты "трамваем" 28 метров.
Даже в нашем кооперативном доме мы не имели право на 3х комнатную освободившуюся квартуру. По крайней мере таковы были официальные ответы, которые получали родители.

Re: Не гони волну!

[venichek.livejournal.com]

Вот! А я с двумя взрослыми уже дочками в такой же квартире. Не брали даже на очередь. За СВОИ деньги!!

Re: Не гони волну!

[shimon5.livejournal.com]

Не совсем.Нужно было поискать и побегать. Кооперативы строились от организаций,часто они заполнить дом сами не могли, брали со стороны. Я первый раз был в кооперативе кажется Медицинского, а потом вообше завода Хруничева (чего-то аэрокосмического!).Возня,конечно,была,но занимала месяцы,а не годы.
В кооператив брали,если санитарная норма не превышала 7.5 метров на человека, но были многочисленные исключения - наличие учёной степени, авторских свидетельств, разнополые дети,коммунальная квартира и пр.пр.
В результате никакие миллионеры и лауреаты в кооперативе не жили,а жили обычные совграждане,разве чуть более работяшие и энергичные,чем средний контингент.

Re: Не гони волну!

[yankel.livejournal.com]

Да я с родителями жил в кооперативе :) Тогда они действительно росли как грибы.

В конце 60х построили. А в 70х-80х хер было уже "достучаться".

П.С. Мои родители работали не в оборонке.

Re: Не гони волну!

[shimon5.livejournal.com]

Так и я никакого отношения к оборонке не имел.Первый кооператив (двухкомнатный, 4 тыс) купил на стройотрядовские деньги в 1975 году, а второй (3-комнатный, 7 тыс) на патентоведческо-сторожевые в 1982.Так как постоянно женился-разводился, оба раза начинал с нуля.И ни разу не умер!

Re: Не гони волну!

[fedka.livejournal.com]

При средней зарплате 180 рублей, 2-3 это не такие уж и приемлемые деньги

Re: Не гони волну!

[shimon5.livejournal.com]

Годовая зарплата за квартиру? Почему же? Это десять пар джинсов.Практически два сезона в стройотряде.

[ostseer.livejournal.com]

Только вот я не помню очереди до 89-го.
Что за счастливый город? Мясо и масло по карточкам, даже в Московской области кое-где были уже в 1982 году минимум, про Нечерноземье я и не говорю.
Отсутствие свободы... Не упомню. По той простой причине, что свобода внутри.
Когда даже ради поступления в 9-й класс приходится вступать в комсомол - это уже отсутствие свободы. А вот мне например хотелось быть полностью аполитичным. Нельзя было.
По поводу квартирной проблемы - так сам по себе институт прописки является величайшим маразмом. Живут же во всем мире без прописки, и ничего.
Как важно ощущать что есть тыл... И СССР это ощущение давал!
Да, но это равное распределение убожества без права из него вылезти.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Город прописан в user info, Новосибирском завется. Не самый благоприятный по жизни город и тогда - тоже. Карточки появились толи в 86 то ли 87.

Комсомол для поступления в 9-й класс какая-то шняга. У нас в институте-то двое не комсомольцев в группе было. Да один один вышел демонстративно на 2-м курсе (82-й год). И ничего, продолжали учиться.

По квартирному вопросу - вы что-то путаете собственно квартирный вопрос и институт прописки. Я говорил именно о квартирном вопросе. В отношении же прописки ничего не изменилось и сейчас. Жить без прописки можно, но отгребаешь проблем по полной программе. Я их и отгреб, четыре года без прописки жил, так что наелся этого... И до сих пор ем, вон даже с приватизацией квартиры проблемы - не могу предоставить справки от ЖЭУ где жил начиная с 90-го года.

Насчет "без права вылезти"... У меня есть большие подозрения, что при СССР вертикальной ротации было больше. Но на самом деле, конечно, подозрения к делу не пришьешь. Нужна статистика. Ее нет ни у меня ни у Вас. По этому говорить уверенно мы не можем.

[ostseer.livejournal.com]

Город прописан в user info, Новосибирском завется. Не самый благоприятный по жизни город и тогда - тоже. Карточки появились толи в 86 то ли 87.
Надо же, прочие новосибирцы рассказывали об очередях еще в те времена, когда Брежнев без поддержки ходил. А вологодские карточки сам в руках держал в 1982 году.

Комсомол для поступления в 9-й класс какая-то шняга. У нас в институте-то двое не комсомольцев в группе было. Да один один вышел демонстративно на 2-м курсе (82-й год). И ничего, продолжали учиться.
В разных местах всякое бывало, но наша школа была первой в Латвии по показухе, учитывая неформальные, скажем так, контакты нашей директрисы и тов. Рубикса.