olgagermany: (Default)
olgagermany ([personal profile] olgagermany) wrote2006-04-13 09:49 pm

Гм. Примечательно - в споре о "заслугах" Сталина перед советским народом

грудью на защиту "отца народов" кидаются люди в основном 1980-го и около этого года рождения. При так и недостроенном социализме успевших махимум в школу пойти.

Не гони волну!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-04-18 06:47 am (UTC)(link)
В совке люди сидели по уши в дерьме. Какие уж тут волны!
Ну а номенклатура хавала конечно в три горла. Тыл Родины.

Re: Не гони волну!

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2006-04-18 07:17 am (UTC)(link)
Ох как Вы либералы предсказуемы. Чуть что не согласн с Вами так сразу ненавязчивый намек на номенклатуру. Мимо, безнадежно мимо. Не мое это все. Не пользовался.

Только вот тут вопросец ненавязчиво возникает. Ну не пользовался - ну и что? Что о этом вспоминать-то. Да вот что-то кажется мне, что Вы не можете не вспоминать. Обижены. Ну да, тут проще мне который ни когда не был у кормушки, которому проще ощущать, что оказывается что кто-то ее от нее отлучил. Мне что так что так - по барабану. Вам - нет. До сих пор ни забыть ни простить не можете...

Хм. Но это Ваши, не мои проблемы. Сами с ними и разбирайтесь.

Re: Не гони волну!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-04-18 07:26 am (UTC)(link)
Да я лично не в большой обиде. Был как все. Только это одно дело "как все" там и тогда, а другое - здесь и сейчас. Я, кстати, не берусь заявлять, что сейчас в России лучше (не жил), но вот как в Совке было плохо (низко, несвободно, пошел за пивом - голову оторвали) - помню и понимаю прекрасно. Слава богу, есть с чем сравнивать.

P.S. Я ни разу не либерал (мои френды подтвердят ;-)

Re: Не гони волну!

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2006-04-18 07:54 am (UTC)(link)
В том-то и проблема, что Вы совок нюхали на излете. Собственнно говоря что такое жизнь при СССР Вы не знаете. Ну4 не знаете и не знаете. Мне-то вроде какое до этого дело... Ан нет. Свми наяинаете на мораль давить.... Не знаю о чем говорю и с кем, но свое фи я да выскажу...

Вспомните о чем собственно и началась речь. Грубый вопрос - плевать на то что любите Вы или осуждаете мои взгляды. Речь идет о другом. Вы кушаете ту мифологию, по этому согласны или нет с тем что это тупая политруковщина.

Зннаете, но мне много проще ругаться со знающим опонентом, чеи быть союзником незнающим....

Re: Не гони волну!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-04-18 08:47 am (UTC)(link)
Если на клетке слона написано "буйвол", не верь глазам своим!

Вам угодно отрицать личный опыт ваших оппонетов - пожалуйста, но тогда и ваш собственный личный опыт - не аргумент. Остается спор мифологий.

Re: Не гони волну!

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2006-04-19 05:57 am (UTC)(link)
В том-то и дело, что я опираюсь на собственный опыт. А оппоненты своего не представляют, в связи с отсутствием оного. Вы не знаете что такое жить при СССР (и в хорошем и в отрицательном смысле. А я знаю.

Re: Не гони волну!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-04-19 06:32 am (UTC)(link)
Я прошел совецкий дедсад, школу, пионерлагеря, армию, институт, работал. Вполне достаточно для получения опыта. Ваше утверждение просто безосновательно.

Re: Не гони волну!

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2006-04-19 07:26 am (UTC)(link)
http://olgagermany.livejournal.com/201993.html?thread=2329609#t2329609

Re: Не гони волну!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-04-19 07:39 am (UTC)(link)
Зациклился. Слив защитан!

Re: Не гони волну!

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2006-04-18 07:39 am (UTC)(link)
Соломон,вопрос на засыпку можно? В какие три горла хавала номенклатура? Что имел хозяин Свердловской области тов. Ельцин при советской власти - казенную дачу, чёрную икру, круиз вокруг Европы? Жила номеклатура лучше других,это правда, но жила жизнью американского слесаря.
А сиденоие в гавне есть внутреннее ощушение,а никак не внешние обстоятельства.
Квартиру ждали,когда десять лет, когда пять,а когда покупали за сравнительно приемлемые деньги. В Москве первый взнос в кооператив стоил в 70-х две тыс.,а в 80-х - три тысячи рублей.Остальное на 15 лет,выходило по 25 рублей в месяц.

Re: Не гони волну!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-04-18 07:46 am (UTC)(link)
Я думаю таки имел. Там много уровней было. Тем, кто внизу, не объясняли, они видели только свой уровень и предыдущий, вот им и казалось, что номенклатура живет не намного лучше.

В тюрьме вообще платить за жилье не надо.

Re: Не гони волну!

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2006-04-18 08:34 am (UTC)(link)
Думать можно всё,что угодно.Но никаких дворцов, усадеб и миллионов в швейцарских банках от прежних властителей не осталось. Ибо власть была теократической и особо разгуляться не давала.

Re: Не гони волну!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-04-18 08:44 am (UTC)(link)
>Но никаких дворцов, усадеб и миллионов в швейцарских банках от прежних властителей не осталось<

:-))) Одна фраза. "Золото Партии"

Re: Не гони волну!

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2006-04-18 11:02 am (UTC)(link)
Вот именно.Золото Партии,Чаша Грааля,Ковчег завета...
Реальность же демонстрирует дачи российских таможенников в Испании, яхты россиийских министров в международных водах и особняки депутатов на Рублёвке. А мы всё про дачу Брежнева рассуждаем. У него ешё квартира была,аж на Кутузовском.Говорят пятикомнатная. Вот ведь ужас-то!

Re: Не гони волну!

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2006-04-18 11:27 am (UTC)(link)
Есть такой закон природы - закон сохранения материи. Многомиллиардные нефте- и газодоллары не могли исчезнуть бесследно. Просто их так грамотно распиливали, что простым совецким людям оставалось лишь махать ушами, да судачить про квартиры на Кутузовском...

Re: Не гони волну!

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2006-04-18 11:35 am (UTC)(link)
Как это не могли? Конечно,могли. В оборонку и не такие деньги вбухивались.Тридцать процентов бюджета в ВПК уходило. С Америкой соревноваться это вам не дачи на Кипре, курочка по зёрнышку не клюет.

Re: Не гони волну!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-04-18 08:44 am (UTC)(link)
И для того, что бы вступить в кооператив было достаточно денег заплатить? На очереди стоять не надо было?

Re: Не гони волну!

[identity profile] venichek.livejournal.com 2006-04-18 10:10 am (UTC)(link)
Не только стоять! В неё надо было еще и попасть. А для этого посчитать матраж, на которых прописан. И если на троих человек в "трамвайчике" были лишние 35 см, то на очередь не брали. Ненавижу! И не только за это.

Re: Не гони волну!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-04-18 10:19 am (UTC)(link)
Мы жили 4 челвоека жили в кооперативке 2 комнаты "трамваем" 28 метров.
Даже в нашем кооперативном доме мы не имели право на 3х комнатную освободившуюся квартуру. По крайней мере таковы были официальные ответы, которые получали родители.


Re: Не гони волну!

[identity profile] venichek.livejournal.com 2006-04-18 10:39 am (UTC)(link)
Вот! А я с двумя взрослыми уже дочками в такой же квартире. Не брали даже на очередь. За СВОИ деньги!!

Re: Не гони волну!

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2006-04-18 11:13 am (UTC)(link)
Не совсем.Нужно было поискать и побегать. Кооперативы строились от организаций,часто они заполнить дом сами не могли, брали со стороны. Я первый раз был в кооперативе кажется Медицинского, а потом вообше завода Хруничева (чего-то аэрокосмического!).Возня,конечно,была,но занимала месяцы,а не годы.
В кооператив брали,если санитарная норма не превышала 7.5 метров на человека, но были многочисленные исключения - наличие учёной степени, авторских свидетельств, разнополые дети,коммунальная квартира и пр.пр.
В результате никакие миллионеры и лауреаты в кооперативе не жили,а жили обычные совграждане,разве чуть более работяшие и энергичные,чем средний контингент.

Re: Не гони волну!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2006-04-18 11:17 am (UTC)(link)
Да я с родителями жил в кооперативе :) Тогда они действительно росли как грибы.

В конце 60х построили. А в 70х-80х хер было уже "достучаться".

П.С. Мои родители работали не в оборонке.

Re: Не гони волну!

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2006-04-18 11:27 am (UTC)(link)
Так и я никакого отношения к оборонке не имел.Первый кооператив (двухкомнатный, 4 тыс) купил на стройотрядовские деньги в 1975 году, а второй (3-комнатный, 7 тыс) на патентоведческо-сторожевые в 1982.Так как постоянно женился-разводился, оба раза начинал с нуля.И ни разу не умер!

Re: Не гони волну!

[identity profile] fedka.livejournal.com 2006-04-18 09:36 am (UTC)(link)
При средней зарплате 180 рублей, 2-3 это не такие уж и приемлемые деньги

Re: Не гони волну!

[identity profile] shimon5.livejournal.com 2006-04-18 11:21 am (UTC)(link)
Годовая зарплата за квартиру? Почему же? Это десять пар джинсов.Практически два сезона в стройотряде.