olgagermany: (Default)
olgagermany ([personal profile] olgagermany) wrote2007-12-07 10:14 am
Entry tags:

Пошарила немного по журналам некоторых из комментирующих в сообществе феминисток мужчин.

Для одного "феминизм - угроза обществу", другого погружение в это сообщество поначалу "очень смущало" - я поняла фразу так, что действительно здесь написанное не соответствовало его картине мира. Ещё один (это уже из моих френдов) пишет фразочки типа "девочкацыд в Индии (и Китае) для современных феминисток - как убиение жыдЪами христианских младенцев для поцтреотов (оно и понятно - структура идеологий похожая)."
Несмотря на всё это, товарищи эти - достаточно разумные люди. У меня возник вопрос:

Откуда эта картина феминисток как современных ... (кого? масонов, что ли?), которые проникли везде и всюду и пытаются помешать выживанию мужчин? Феминистки борются за права женщин и детей и что, это действительно так, что современный европейский мужчина себя им (женщинам и детям) противопоставляет? Вкратце: Чего Вы боитесь? И как изменился этот Ваш страх после "плавания в водах феминизма"?

http://community.livejournal.com/feministki/563799.html

Re: О Ваших словах про "неработание"

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 11:49 am (UTC)(link)
феминистки защищают право на выбор - работать и получать за это деньги и быть независимой или работать на семью и надеяться на мужа или на феминисток, которые пробьют твоё право на часть (часто несуществующего) имущества в случае развода

Ахха... Значит, слова про "общество" - только

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 11:52 am (UTC)(link)
риторика? Заведомо демагогичная?

"феминисток, которые пробьют твоё право на часть (часто несуществующего) имущества в случае развода"
Пробьют, как же, с такой риторикой они работают на "мужиков", а не на женщин.

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 12:35 pm (UTC)(link)
тоже попросить погуглить? а кто, по-Вашему, сам принцип разделения имущества после развода и алиментов на детей "пробил"?

"Есть такая партия!"?

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 12:37 pm (UTC)(link)
Или Вы большевиков считаете феминистами?

Re: "Есть такая партия!"?

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 12:50 pm (UTC)(link)
Вы, случайно, 19 с 20 веком не путаете? яйцо и курицу?

Вы сама-то страну не путаете?

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 12:56 pm (UTC)(link)
Я вообще-то о России говорю.

Re: Вы сама-то страну не путаете?

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 01:02 pm (UTC)(link)
женское движение началось и было успешным задолго до появления большевиков

Да-да, просто офигенное!

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 01:13 pm (UTC)(link)
Квоту для избранных женщинами в Думе не напомните?

Re: Да-да, просто офигенное!

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 01:24 pm (UTC)(link)

а что, квота 51:49% ? нет?
вот когда будет, тогда и поговорим.

0%, вообще-то.

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 01:31 pm (UTC)(link)
Избирательное право в России дали женщинам в 1917м году (но тогда ещё не равное, кстати). Трудно назвать это "задолго до появления большевиков".

Re: 0%, вообще-то.

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 01:44 pm (UTC)(link)
В большинстве стран Европы изб. право ж-ам дали или на пару лет раньше, или на пару лет позже 1917. Оснований для того, чтобы полагать, что Россия была бы исключением в этом отношении
Первыми избирательное право получили имущие женщины в Новой Зеландии в 1893 году и в Австралии — в 1902 году. Позже избирательное право получили женщины ряда европейских стран (в Финляндии — в 1906, в Норвегии — в 1913, в Дании и Исландии — в 1915, в России — в 1917, в Канаде — в 1918). В 1919 году право голосовать добились женщины Австрии, Германии, Нидерландов, Польши, Швеции, Люксембурга, Чехословакии, в 1920 году — США, в 1922 году — Ирландии, в 1928 году — Великобритании, в 1931 году — Испании и Португалии.

Ключевое слово "имущие". Но я вообще о России,

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 01:47 pm (UTC)(link)
не сворачивайте в сторону.

Re: Ключевое слово "имущие". Но я вообще о России,

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 02:04 pm (UTC)(link)

какое уж тут сворачивание - или большевики по всему миру заодно прошлись? машину времени - и ну, в Австралию, законы менять.

с России на другие страны - вот какое сворачивание

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 02:15 pm (UTC)(link)
Так какие успехи феминисток в России "до большевиков"?

Re: с России на другие страны - вот какое сворачивание

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 02:24 pm (UTC)(link)
что бывает, когда человек не знает истории собственной страны? ничего страшного не бывает - кроме того, что часто попадает в смешные ситуации. так же и здесь в Вашем случае. кто ввёл всеобщее избирательное право в России? погуглите или сразу сказать?

Вы хотите сказать, что Временные были

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 02:49 pm (UTC)(link)
"задолго до появления большевиков" ((С)olgagermany)? И что там сидели феминистки?

"Отнюдь..." ((С))

А до 1917 г. (и после 1918) равного избир.права не было. Собственно, и большевики его (формально) ввели только 5 декабря 1936 г.

Re: Вы хотите сказать, что Временные были

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 03:02 pm (UTC)(link)
погуглили? с большевиками разобрались?

Вы, что ли?

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 03:09 pm (UTC)(link)
Напомню, что "большевизм как течение существует с 1903 г." ((С)ВИЛ).

1903 < 1917. А не наоборот. Что дальше?

Re: Вы, что ли?

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 03:44 pm (UTC)(link)
так кто всё-таки ввёл в России избирательное право для женщин? и под чьим нажимом? будете гуглить дальше?

Чего гуглить-то,

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 03:58 pm (UTC)(link)
если в любом случае Вы ранее 1903 г. никак не получите цифры, даже притянув за уши какие-нибудь события? Ну не Марфу Борецкую же Вы к достижениям феминисток припишете или там княгиню Ольгу?

Re: Чего гуглить-то,

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 04:17 pm (UTC)(link)
не пойму, за какие такие уши Вы тут большевиков пытаетесь к принятию изб. права для женщин Временным Правительством под нажимом женского движения притянуть? повторяю - гуглить очень полезно, лишает многих иллюзий, как этой вот с большевиками и женским изб. правом в России.

Под нажимом какого-такого "женского движения"?

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 04:33 pm (UTC)(link)
Подскажу Вам: республикой (с равным избирательным правом) Россию Временные провозгласили только 1 сентября, после подавления корниловщины и большевизации Советов. Именно среди женщин лозунг большевиков (пусть и антироссийский, но популярный) "Война без аннексий и контрибуций" был популярен, и финт с всеобщим правом ставил целью уменьшить популярность большевиков среди женщин. Он, однако, как мы знаем, не удался, и до 1936 года часть женщин вообще лишилась избир. прав (как и часть мужчин, но в большей степени, по очевидным причинам).

Женское ДВИЖЕНИЕ тут вообще ни при чём - даже за февральским маршем голодных женщин (началом революции) стояли вовсе не женские организации (да, не большевики, а меньшевики, которые тогда были популярнее).

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 04:41 pm (UTC)(link)
гугль нам жить помогает:
15 апреля 1917 года правительство приняло Постановление «О производстве выборов гласных городских дум, об участковых городских управлениях», по которому избирательными правами наделялись лица обоего пола, достигшие 20 лет, без различия национальности и вероисповедания. А в сентябре 1917 года россиянки получили право избирать и быть избранными в высший законодательный орган страны - Учредительное собрание. 20 июня 1917 года Временное правительство приняло Положение о выборах в Учредительное собрание, которое вступило в силу с 11 сентября 1917 года.

Местные выборы - ерунда,

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2007-12-07 04:55 pm (UTC)(link)
в рамках общей либерализации, а получили женщины изб. право в УС - в сентябре, как и было мной уже написано. Почему не раньше (в том же июне), не уточните?

Заслугой "женского движения" в этом всём - никакой. Точно так же Вы можете искать заслуги "эстонского нац.движения" в независимости Эстонии в 1918.

Re: Местные выборы - ерунда,

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-12-07 06:11 pm (UTC)(link)
слушайте, не надоело? что за заявления "местные выборы - ерунда"? это Вы сейчас решили? и при чём большевики? ВП приняло закон о выборах в УС в июне, вступил он в силу в сентябре, что тут непонятного? ещё раз даю адрес: www.google. ru