olgagermany: (Default)
[personal profile] olgagermany
Что у меня удивляет - те, кому феминизм кажется ненужным, признают обычно, что проблемы существуют, но аргументируют против фем. движения, то есть попыток обратить внимание общества на эти проблемы и найти решение, следующим образом: " У мужчин проблем ещё больше, мы же не жалуемся."

Странный подход. Может быть, начать и мужчинам наконец-то жаловаться? Может быть, тогда и решится хотя бы часть проблем?

Date: 2006-03-08 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-unexy646.livejournal.com
Много пьём. Часто хотим трахаться. Часто бываем излишне неумны. И т.д.
Гм. Что-то сомневаюсь я, что жалобы решат часть проблем. :) Дело в банальном взаимоуважении, имхо. Если оно есть, то проблем никаких нет. Хотя брачные контракты и прочие атрибуты взаимоуважения иногда убивают романтику.

Date: 2006-03-08 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Чечня, дедовщина в армии, нищета стариков, смерти пьяных водителей ... - проблемы есть. Другое дело, что, может быть, не у тебя или меня конкретно, но тут речь а средних числах, статистиках.

Date: 2006-03-08 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-unexy646.livejournal.com
Дедовщина несущественно влияет на статистику. Нищета стариков... Почему у мужчин она должна более весомую роль играть? Имхо, алкоголь, табак, стрессы, переработки. Еще можно у Ройзмана спросить о половом составе наркоманов. Имхо, тоже сейчас существенный фактор.

Date: 2006-03-08 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Это примеры социальных проблем, которые касаются в большей степени мужчин. Ты же мне вроде и перечислял мужские проблемы, на которые "мужчины не жалуются"...

Date: 2006-03-09 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
нищета стариков и пьяные водители - это что мужские проблемы?

Date: 2006-03-10 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
статистик не искала, но, по-моему, да.
нищета стариков: (одиноких) - качество жизни на пенсию должно существенно различаться, так как: 1) у мужчин эктра-расходы на водку/сигареты 2) бабуля скорее сможет приготовить из скудных продуктов что-то съедобное. Опыта больше.
пьяные водители: тоже статистик не искала, но, по-моему, в тяжёлых ДТП в результате пьянства водителей обычно как минимум гибнут эти самые водители, как максимум куча невинных. И мужчины (не все, но в среднем), вместо того, чтобы "дать наказ депутатам" пересажать всех корруптных гаишников, по-детски радуются, когда удаётся проехать полгорода пьяным без последствий.

Date: 2006-03-08 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Много пьём. Часто хотим трахаться.

Это не проблемы, а решения ;)

Date: 2006-03-08 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-unexy646.livejournal.com
Я затрудняюсь ответить на вопрос о причинах чрезмерного употребления мной алкоголя. Если только шершеляфам? Проблема имеется и думаю она более существенна, чем влияние войны в Чечне на мужскую смертность (которая там меньше чем от автокатастроф в разы, уверен на 100%).

Date: 2006-03-08 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Да очень простой ответ - культура пития. Очень заметно на переселенцах в Германию. Через пару лет практически перестают пить крепкие спиртные напитки (1-2 раза в год), на праздниках (ДР обычно) пьют вино/шампанское, по субботам иногда пиво.

Date: 2006-03-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
когда я был в Германии (город Duisburg, 60 км от Дюссельдорфа), местные забегаловки были забиты до отказа как раз в рабочие дни, вечером.
в выходные все предпочитали сидеть по домам или по гостям.

может, весна на них так влияет? :)

Date: 2006-03-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
В забегаловках народ без детей/со взрослыми детьми - относительно молодые переселенцы обычно вечером дома сидят, с детьми уроки делают и т. д. Очень молодые переселенцы обычно сами учатся, нет времени на забегаловки. И, вообще-то, обычно всем денег жалко на пиво в пивнушке.

Date: 2006-03-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
т.е. русская культура пития пристойнее германской? :)

Date: 2006-03-08 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Проблема, IMHO, не в этом. Просто часто женщины играют и "за феменизм" и "за домострой" поочередно. Это приводит к тому, что играя строго по одним правилам оказываешся в заведомом проигрыше. Но суть жалоб в этом случае - "Ох уж эти женщины!"

Date: 2006-03-08 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Да забудь о феминизме, если хочешь - решай проблемы, о которых говорят его представители. Сейчас найду пару ссылок с примерами. Помню жуткие вещи - во многих странах Африки, например, до сих пор широко практикуется детоубийство. Просто потому, что нищета в крайней степени, недостаточно даже воды и мама, если ребёнок рождается во время кормления другого, не может прокормить младенца. Чья это проблема? Похоже, только феминисток и интересует.

Date: 2006-03-08 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
По-моему тут проблема - нищета, а не детоубийство. Убрать нищету - проблемы не станет. Разве проблемой нищеты в Африке никто, кроме феминисток не занимается?

Date: 2006-03-08 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Вот что самое интересное, особо никто и не занимается. Забили все, как сказал следующий оратор.

Date: 2006-03-08 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-unexy646.livejournal.com
Вообще, это не совсем точное утверждение. Нужно все же отдать должное тому же Евросоюзу, который до 2010 года планирует закачать в Африку несколько десятков миллиардов евро (как говорят нам на http://europa.eu.int). Просто такие решения являются статистически значимыми, но не играют роли для конкретной человеческой жизни. Т.е. помощь оказывается в том объеме и тем способом, который удобен спонсору.

Date: 2006-03-08 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Ага, международные эконом. организации делают очень много. Чтобы ресурсы окончательно опустошить и не дать развиться нормальной экономике. Опять часть долгов простили, благодетели. За это имеют контроль над рынком и давят, давят...

Date: 2006-03-08 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Кстати, насколько я понимаю, в Африке есть все же некоторые страны, которые-таки поднялись на умеренно человеческий уровень. Как они это сделали и что мешает это сделать другим?

Date: 2006-03-08 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Вопрос риторический?
"Почему разные страны развиваются по-разному?" - Нет одинаковых стран, поэтому, наверное:) Возьми хотя-бы страны бывшего СССР или восточного блока - так уж сильно они друг от друга "на старте" не отличались...

Date: 2006-03-08 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Нет, вопрос практический. Даже непохожие страны могу перенять опыт друг друга. А тут похожие.

Date: 2006-03-08 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Чем они похожие? Тем, что на одном континенте?

Date: 2006-03-09 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
В сходных экономических и природных условиях, сходное население. Мы ж даже их всех объеденяем в одно широкое "Африка".

Date: 2006-03-09 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Я же вроде пример с европейскими странами писала...

Date: 2006-03-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Кстати, немного о том, каким образом это делается: Например, дают денежки на постройку эл. станции. Оборудование, строит. технику заставляют закупать в Европе, так что большая часть денег течёт обратно, то есть служит развитию европ. экономики. Страна, получившая "помощь", в долгах, как в шелкам, чихнуть не может без разрешения. Внутренний рынок открыт. Товары практически не производятся, всё (большая часть) завозится из-вне. Нет производства - нет рабочих мест, налоги не платятся. Нищета. И т. д..

Date: 2006-03-08 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-unexy646.livejournal.com
А нафига им тогда электростанция, если нет производства?

Вообще, в Африке живет 900 млн человек. Европе было бы чрезвычайно выгодно иметь под боком такой рынок вместо такой проблемы. Ну, как ЮВА, например. Только дело в том, что африканцы сейчас принципиально неспособны начать нормально развиваться. Тому пример - Зимбабве. Если бы не помощь развитых стран, смертность в Африке была бы еще выше.

Date: 2006-03-08 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com

Давай так - почитай пару статей на эту тему, потом будем дальше спорить. Мои сведения от одного проф-ра экономики нашего ТУ Берлина. Не думаю, что мы с тобой здесь новое слово в науке скажем.

Date: 2006-03-08 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-unexy646.livejournal.com
На Африку все давно забили, поскольку единственное действенное решение проблемы - реколонизация.

Date: 2006-03-08 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
А причем здесь феминизм ? Каждый пеарится как может. И думаю, какие-нибудь международные экономические организации делают для решения этой проблемы гораздо больше. И проблема эта -голод. А бедные невинно умученные младенцы только красивая этикетка для благополучных. Ну не про здоровый образ жизни же говорить ?
Псевдо-экологи тоже предпочитают занимаються демонстративной помывкой бельков шампунем.

Date: 2006-03-08 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com

Ага, международные эконом. организации делают очень много. Чтобы ресурсы окончательно опустошить и не дать развиться нормальной экономике. Опять часть долгов простили, благодетели. За это имеют контроль над рынком и давят, давят...

Date: 2006-03-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Кстати, немного о том, каким образом это делается: Например, дают денежки на постройку эл. станции. Оборудование, строит. технику заставляют закупать в Европе, так что большая часть денег течёт обратно, то есть служит развитию европ. экономики. Страна, получившая "помощь", в долгах, как в шелкам, чихнуть не может без разрешения. Внутренний рынок открыт. Товары практически не производятся, всё (большая часть) завозится из-вне. Нет производства - нет рабочих мест, налоги не платятся. Нищета. И т. д..

Date: 2006-03-08 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chip33.livejournal.com
Может быть, начать и мужчинам наконец-то жаловаться?

Это ж работы сколько! Лень ;)
(deleted comment)

Date: 2006-03-08 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Честно говоря, считаю аргументацию "всем плохо" особо глупой и инфантильной.
(deleted comment)

Date: 2006-03-08 08:17 pm (UTC)

Date: 2006-03-08 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
у мужчин одна проблема - уверенность женщины в том, что она способна решать мужские задачи: защищать семью физически, обеспечивать её моральную основу, развивать семейный бизнес, воспитывать детей мужского пола личным примером, решать довольно сложные финансово-интеллектуальные проблемы (нпр., современная российская проблема со взятием множества кредитов). решать задачи управления и при этом не сломаться со временем психически.

жаловаться на эту проблему как-то неприлично. вот мы и молчим. в мелочах нормальный мужчина всегда уступит женщине.
а дамы пусть сыграют в феминизм. это, по большому счету, веяние времени и общественное движение, на котором некоторые могут заработать авторитет и немного денег. так что, пусть будет.

Date: 2006-03-08 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Интересная мысль. Значит, признаёте, что на нас все свои проблемы сваливаете, как будто нам своих мало?:)

Date: 2006-03-08 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
и откуда, интересно, такой вывод? :)

просто своими заскоками дамы нас часто доканывают. а в целом других пролем нет. не считая обычных житейских.

но это нормальный порядок вещей. я лично терплю, хотя порой и скреплю зубами..

Date: 2006-03-08 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
скрИплю, чёрт.

Date: 2006-03-08 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
у меня тоже глюки:)

Date: 2006-03-08 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
прочла неправильно как "уверенность мужчины"

Date: 2006-03-08 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
глаз замылен чем-то уже, значит ;).
(deleted comment)

Date: 2006-03-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Ну, я к приверженцам "однополости" не отношусь, как и большинство феминисток, кстати.

Date: 2006-03-09 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
на мой взгляд одной из основных причин неприятия фемизма в том, что он проблемно ориентирован, то есть ориентация феминисток - от чего-то, а не к чему-то, даже нацики и комунисты рисуют свои райские кущи (типо когда мы придём к власти), а в феминизме есть некое описание проблем, есть предложения по их решению, но ничего не говорится о том, что будет дальше

а дальше может быть очень интересно - например в той же Европе сократили семейное насилие до минимума, повысили доходы женщин и тут же увеличился процент разводов (опа! получается что значительная часть семей держится на насилии и материальной зависимости женщин), да ещё и процент самоубийств вырос (получается, что всё равно в обществе есть какой-то процент саморазрушителей, только реализуется он в разных формах), вот и получается, что при отсутствии позитивной цели (у либералов и рыночников она была, и как видишь несмотря на все недостатки рыночного капитализма он работает и для большинства участников очень неплох, да и остальные не шибко страдают) получилось, что просто заменили одни проблемы - другими

Date: 2006-03-10 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
к 1: по-моему, это как раз очень положительно характеризует фем-м: нет попыток перестроить общество с основания ("мы всё разрушим, а потом..."), есть только попытки решить частные проблемы. По мне, "эволюция вместо революции" всегда лучше.

2: "опа! получается что значительная часть семей держится на насилии и материальной зависимости женщин" - это стало для тебя новостью? (это так, замечание)
Приму все факты как непреложные: негативного здесь слишком много не вижу (коротко: "перенаселение планеты"). Общество меняется/развивается. Женщина уже не служит просто "брюхом" а делает свой вклад в общество путём применения высвобоженных временных ресурсов, реализует свой умственный потенциал. Мужчина уже не так озабочен прокормом потомства и тоже получает соответствующие возможности развития. Вымирание Европы кажется уже не делом далёкого будущего, а следующих десятилетий, но будет заторможено, по-моему, большим открытием границ для не-европейских переселенцев. Плус в этом - капитал, технологии будут более стремительно расползатся по всему миру, так что африканцы и латиноамериканцы получат большие шансы на "нормальную" не-голодную жизнь. В идеале это должно и там когда-то привести к ситуации сегоднящней Европы. Тогда будем космос заселять.

Date: 2006-03-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] helvene.livejournal.com
На проблемы не имеет смысла жаловаться, их надо решать.
Page generated Aug. 7th, 2025 11:18 am
Powered by Dreamwidth Studios