Ответ на вопрос " "

[olgagermany]

"Абсолютно подавляющее большинство осужденных были виновны.

Нет, в большинстве случаев они не имели отношения к шпионажу, но какую то статью накрутить чтобы пристрелить их по закону было надо. Почему так думаю? Потому то есть преценты: вот скажем лето 1953года, амнистия, и по амнистии выходит масса убийц и бандитов, и начинают террор по стране. Не возражаешь с этим? Было? Так вот, на самом деле амнистия касалась только политических и осужденных по легким статьям. А откуда взялось столько бандитов на воле? А все просто, большинство выпущенных бандитов были осуждены как политические, посадили только чтобы посадить. Т.е. есть ряд статей, но сажают по самой простой по доказательству и простой убийца стал политическим (и сейчас кстати получает компенсацию). Плохо это или хорошо? Подумай сама, если в то время, в СССР при большой численности населения совершалось на порядок меньше убийств и других престплений, при гораздо меньшей численности милиции, а ведь только что были страшные 20-е годы с тысячами банд по стране, с армией людей ненавидящих новую власть, с предельно жесткими разведками двух десятков государств, ведущими диверсионную войну."

http://olgagermany.livejournal.com/201634.html?thread=2228642#t2228642

ответ на вопрос "Сколько человек из расстрелянных как враги народа /иностранные шпионы ими были? Какой процент? Скажи твоё мнение" одного из комментаторов.

Это что, параллельный мир??????

Comments

[olgagermany.livejournal.com]

а вот передёргивать не нужно, дорогуша, и отделять меня от СССР тоже нет, слава Богу, выросла при недостроенном социализме, 1972 года рождения, так что не будем отвлекаться от темы.

[kbeloz.livejournal.com]

Хорошо, однолетняя. Многолетнюю нельзя, однолетнюю - можно, так? После одного опоздания - не оправдана, но после трех уже можно и посадить... И после трех нельзя, вот что я Вам скажу.

из-за нехватки квалифицированных рабочих на оборонных предприятиях (указ действовал не по всем министерствам), основная масса отбывала срок на своем же заводе, отдавая часть выручки.
Ну да, да. Приятно почитать - как много слов Вы употребляете, только чтобы не произносить слово "шарашка". Даже красиво получается.

Но Вам спасибо - пока пошел по Яндексу с Вашей подачи, нарыл интересные ссылочки, убеждающие меня, что Ольга поближе-то к истине будет, чем Вы. Оригинал оригинальней не бывает, старые "Правды":
http://www.oldgazette.ru/pravda/18011939/text4.html#1
http://www.oldgazette.ru/pravda/20011939/text3.html#1
http://www.oldgazette.ru/pravda/22011939/text5.html#3
и т.д.
Все-таки не тот Сталин человек, который был нужен стране. Не тот. Наполеона вон при проклятом царизме с крепостничеством завалили, и ничего - а тоже ведь непобедимый полководец был. До России.
Конечно, "не те" начались не со Сталина, и спасибо Иосифу Виссарионовичу огромное, что он всю эту кодлу "ленинской гвардии" передушил. Вот за это спасибо, да.

[ex-sanchess392.livejournal.com]

опаньки!
нет конечно :o))
я сразу большой текст читать полез :o)
ибо не связал эту строку с комментом

[valery-d.livejournal.com]

О да, ФРГ 60-70-х годов - это вообще песня западной демократии! Запрет политических партий, политические процессы, ложные обвинения, пропавшие люди... Да если ФРГ сравнивать со "страданиями" советских диссидентов в те же 70-е годы, то, по-моему, эти наши диссиденты в пионерлагере жили.

[real-hobbit.livejournal.com]

Нет, ну точно - молодая, горячая... :) Ничего, это пройдет. Надоест с каждым уродом дискутировать - научитесь одних игнорировать, других (особо настырных) - банить.

[posadnik.livejournal.com]

А, девушка ушибленная перестройкой. Всек понятно. Так, солнышко, не козыряй своим куцым советским опытом. Я его застал на чуть-чуть поболее - но это были очень важные чуть-чуть. К тому же каждый, кто свалил с корабля и с берега кроет матом капитана, не имеет орсобого морального права на белые одежды. Это так, к слову.

А по делу - ты только думаешь, что выросла при недостроенном социализме. Ты выросла при перестройке. И когда ты только начинала смотреть на мальчиков и проходить Блока, в стране уже начиналась эта шизофрения - Сталин Кирова убил в коридорчике, и т.п. Ты получила порцию этого дерьма ровно тогда, когда всему веришь безоглядно, поэтому и застряла на этом этапе - Сталин бяка. Будь ты старше или младше, ты бы хоть задумалась о том, какие были альтернативы и ему, и его политике. Равно как, впрочем, и Хрущу, и Николашке, и Александру освободителю. Знаю я ваше поколение прекрасно. Отрицать старый мир - это они мастаки, на это все поколение заточено, 71-72 года.

[olgagermany.livejournal.com]

ага, уже развитие в себе вижу - инернет вырубился на часок, так хорошо стало:))

[olgagermany.livejournal.com]

мы, когда, собственно, на ты переходили? И - так инересно обо мне поговорить? Не говоря уже о том, что росли в одном мире - три года разницы, как я вижу. О том, кто чем ушибленный - я как-то у Вас больше глюков заметила. Уже по паре комментов. И -
к 30-ти годам не ... вежливым не стал, муд-ом и в старости останется.

[vasinamama.livejournal.com]

Не люблю ругань читать. Вот говорят "Великая страна". А мне все равно насколько "великая", пусть на предпоследнем месте в мире по величию, лишь бы людям жить можно было. А у меня прадеда расстреляли, его жену в лагеря, мой дед по детским каким-то там зонам скитался - это за то что евреи. А со стороны украинцев троюродные прабабки сидели за то, что в карманах халата нашли горсть зерна. И еще какие-то родственники еще за какую-то чушь. И голод у них (в запорожской области) был точно.
Так что фуфло их Сталин. Чего бы он там "для страны" не сделал.

[olgagermany.livejournal.com]

а почему Вы, собственно, разговор на 70-е переводите? Об эпохе Сталина речь была.

[olgagermany.livejournal.com]

Что меня удивляет, народ спокойненько страну от людей отделяет. Гос-во, видите ли, строили, а для кого?

[real-hobbit.livejournal.com]

Вот, это знамение свыше! :))

[alex-nik.livejournal.com]

это не параллельный мир, ты знаешь, я смотрю на твои рассуждения и будешь смеяться, но я вижу себя, таким я был в начале 90-х, молодой, глупый дурачок: ах Сталин душегуб-тиран, всех убил, ах народ сам собрался всех победил, ах заводы взяли и сами построились, вот только я с того времени малешко поумнел и уже отличаю одно от другого, что реальность немного сложней чем нам кажется, а условия бывают такие, что по другому никак не решишь, а вот ты увы осталась в том времени начала "перестройки". ты ведь тогда эмигрировала, правда? ты не видела как рушится все, не видела как страна падает в пропасть, как твой народ, по твоему умеющий куда то там собраться, собирается и идет в МММ или идет пить и мочить друг друга, вот она реальность, добро пожаловать в реальный мир из Матрицы.

[alex-nik.livejournal.com]

именно так. "цель оправдывает средства", не Сталин это придумал, хоть и использовал на полную катушку, а куда было тогда деваться? вот как сейчас порядок наводить? тоже самое придется сделать, а она живет себе в матрице и видеть этого не хочет.

[posadnik.livejournal.com]

wow.
RTFM.
В данном случае - собственную юзеринфо.
А мое "вы" - наследство ФИДО, где это знак неодобрения.

Об эмиграции

[sq-trelony.livejournal.com]

"Виновность Сакко и Ванцетти. Самый демократичный судЪ.

Виновность интернированных американцев японского происхождения с тихоокеанского побережья.

И, на закуску, из истории вашего нового ПМЖ... - ткну носом в Буруму"

"а вот ты увы осталась в том времени начала "перестройки". ты ведь тогда эмигрировала, правда? ты не видела как рушится все, не видела как страна падает в пропасть, как твой народ, по твоему умеющий куда то там собраться, собирается и идет в МММ или идет пить и мочить друг друга"

Я лично никуда пока уезжать не собираюсь. Но это не основание для того, чтобы упрекать других. Как страна падает в пропасть, видно и на расстоянии, большого ума не надо. И если это твой народ, то что ты для него? А где ты - не очень важно.

А про Сакко и Буруму - это разговор в жанре "А у вас негров бьют". Кого у них бьют, мне по большому счету не интересно, я политкорректностью не страдаю. Меня больше волнует, кого у нас бьют. И кого били.

Ещё, кстати, про Царскую Россию и про Сталина. Сильно рекомендую посмотреть книжку Вишневского "Серп и рубль".
Во-первых, насчет бескровного и добровольного поглащения империей малых народов. Только население Кавказа почему-то раз в 10 уменьшилось.
Во-вторых, вопрос о земле всё равно надо было решать (Колчак отдать землю крестьянам отказался, и погрел), и индустриализацию всё равно надо было проводить. Поэтому, если бы в гражданской победили белые, им пришлось бы отвечать на те же вызовы истории. Сколько бы при этом было крови, интересный вопрос.

И ещё для сравнений с Западом. Во время гражданских войн в Америке (куда стоит отнести и Войну за независимость) погибло не меньше народу (по отношению к численности населения), чем на нашей гражданской. Так что стран совсем белых и пушистых в мире нет. И вообще не о том речь.

Re: Об эмиграции

[olgagermany.livejournal.com]

ты коммент, по-моему, не туда кинул - немного выше нужно было:)
по тексту - ну да, по-моему, всё верно - белости и пушистости не наблюдается нигде. Книжку поищу, если есть в сети, тоже почитаю - дела не меняет, речь (с моей стороны) была не о том, кто лучше, а о том, была ли необходимость на втором десятке советской власти собственный народ такими темпами убивать - и принесло ли это ожидаемые плоды. Посмотри, кстати, вот это:
http://olgagermany.livejournal.com/204503.html

Re: Об эмиграции

[sq-trelony.livejournal.com]

Коммент кинул, куда пришлось, я тебя зафрендил только вчера.;-))
А необходимости убивать, конечно, не было, и плодов, думаю, не принесло. Кроме страха, который заставлял слушаться. И упрощения. Но упрощение всегда снижает перспективные возможности, хотя на первых порах может дать мобилизационный ресурс. В жанре перемалывания рубинов на абразивные круги и наждачную бумагу.

Re: Об эмиграции

[olgagermany.livejournal.com]

согласна, это и пыталась несколько дней некоторым десяткам товарищей доказать:)

[a-rakovskij.livejournal.com]

Хм. Какая однолетняя?! Найдите наконец приказ и прочтите! Условный. С работой на старом рабочем месте и выплатой 25% заработка. Там все сказано прямым текстом.

В чем смысл данного указа? Объясняю. Попадалась мне статистика за середину 30-х по Сибкомбайну. Я путаюсь какой это нынче завод - Сибсельмаш или Ефремова. Но да не важно. Важно то, что уволеных в году за прогулы чуть менее трети. А это не те прогулы, что до указа начали считать. Тогда считалось прогулом отсутствие выше недели. Добавим к этому ок. 20% просто текучки. Имеем, что персонал только за год обновлялся на 50-60%. Ни какая нормальная производственная деятельность при подобном не возможна. Это же производство!

Именно по этому в конце 30-х принимается ряд ограничительно-репрессивных мер. Остановить данный процесс, дабы суметь хоть как-то наладить производство. О том, насколько права или не права власть в уровне репрессий можно спорить бесконечно. Но вот о том, что какие-то меры дабы пресечь подобное рано или поздно возникли бы - затруднительно.

Что же касается, того что Сталин был не тот человек что нужен стране... Слова-слова. Кто бы не победил в гражданской, да общество/социум вышли из нее отравленые насилием. И действовали бы так же! Более того, не действовали бы так - их бы съели и имели бы мы не одну гражданскую, а цепочку их. Как в Китае в 20-м веке. 4-ре гражданских.

И победили бы белые - было бы то же самое. Посмотрите на Франко! Свой ГУЛАГ, свой голодомор (с 2-мя миллионами погибших) в 40-м году.

Все взвизги типа "Сталин быка" только уводят нас от понимания что же произошло.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Хе-хе. Так ведь так и было. Сроки за ряд уголовных преступлений были чисто символические. И по этому судьи зачастую натягивали политическую статью. К примеру вместо изнасилования лепили изнасилование комсомолки и далее по цепочке.

Означает ли сказанное мной что большая или значимая часть тех кого считают ныне репрессироваными это замаскированная уголовщина? Вовсе нет. Разбираться надо. Нет достоверной статистики. Я просто говорю что такой момент был и достаточно распространен. Но какие пропорции.. Не знаю. И ни кто не знает. Надо проводить реабилитацию не формально, а действительно. Реабилитируя не потому, что клятые комми приговорили по политстатье, а рассматривая дело. И только после этого процесса (а он длителен) мы сможем о чем-то с более-менее уверенностью говорить.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Равнодушно.

1. Посадник - фидошик. А та на "ты" вежливость", на "вы" грубость просто запредельная.

2. Не Вам бы с ваши "знанием" исории с посадником спорить. Съестъ. И даже не поперхнется. Я лично сам с ним спорю с большоооой осторожностью.

[everstti-rymin.livejournal.com]

Преднамеренное убийство члена партии, комсомола и профсоюза(!) считалось после войны террористическим актом. Ограбление магазина - тоже.

После отмены смертной казни в 1947 году за уголовное убийство давали только 10 лет, которые при существующей системе "зачетов" оборачивались тремя годами. А по политической статье сажали на 25. Вот прокуроры и стали навешивать политику.

[olgagermany.livejournal.com]

1. это было на "девушка ушибленная перестройкой" и прочее.
2. вполне возможно, но где Вы в его комментариях здесь признаки большого знания истории видите? "судьи-нацисты" и прочее? Да кто спорит/не знал? Не в тему.

[olgagermany.livejournal.com]

"Сроки за ряд уголовных преступлений были чисто символические" - возможно, но деда у меня в 1952 посадили на 5 лет за расхищение народного имущества. В виде 5 кг зерна - есть семье нечего было, его сестра "колоски" на поле после уборки собирала. Уже на спецпоселении было. Умер дедушка, кстати, в возрасте 37 лет - за зоне язву желудка заработал, прожил всего ничего после выхода.
Грустная дискуссия. Куда ни кинь.