Ответ на вопрос " "

[olgagermany]

"Абсолютно подавляющее большинство осужденных были виновны.

Нет, в большинстве случаев они не имели отношения к шпионажу, но какую то статью накрутить чтобы пристрелить их по закону было надо. Почему так думаю? Потому то есть преценты: вот скажем лето 1953года, амнистия, и по амнистии выходит масса убийц и бандитов, и начинают террор по стране. Не возражаешь с этим? Было? Так вот, на самом деле амнистия касалась только политических и осужденных по легким статьям. А откуда взялось столько бандитов на воле? А все просто, большинство выпущенных бандитов были осуждены как политические, посадили только чтобы посадить. Т.е. есть ряд статей, но сажают по самой простой по доказательству и простой убийца стал политическим (и сейчас кстати получает компенсацию). Плохо это или хорошо? Подумай сама, если в то время, в СССР при большой численности населения совершалось на порядок меньше убийств и других престплений, при гораздо меньшей численности милиции, а ведь только что были страшные 20-е годы с тысячами банд по стране, с армией людей ненавидящих новую власть, с предельно жесткими разведками двух десятков государств, ведущими диверсионную войну."

http://olgagermany.livejournal.com/201634.html?thread=2228642#t2228642

ответ на вопрос "Сколько человек из расстрелянных как враги народа /иностранные шпионы ими были? Какой процент? Скажи твоё мнение" одного из комментаторов.

Это что, параллельный мир??????

Comments

[ex-sanchess392.livejournal.com]

в чем ты с ним не согласна ?

[olgagermany.livejournal.com]

Я не знаю, какие грибы некоторые курят, но нельзя же совсем глаза перед реальностью закрывать. Статистики хоть какие посмотрите, списки жертв, воспоминания почитайте...

[ex-sanchess392.livejournal.com]

статистику - эт какую ?
списки, составленные кем и когда ?
чьи воспоминания ?

ты стопроцентно уверена, что ментам в то время не могло прийти в голову закрывать бандюков по 58 статье ?
у тебя есть доказательства ?

[olgagermany.livejournal.com]

слушай, из пустого в порожнее уже второй день переливаю - ты тоже из "непострадавших", как я вижу, поэтому доказывать что-то бесполезно. Кулаков - правильно, враги народа - а как же, были, ну и дальше по списку. Ты серьёзно утверждаешь, что пересадили/расстреляли только уголовников и врагов-шпионов?

[ex-sanchess392.livejournal.com]

обрати внимание - я вообще ничего не утверждаю :o)))
Ты вот сходу меня во во всем обвинила :o))
К слову, один дед был у меня репрессирован.
я сомневаюсь в достоверности ЛЮБЫХ источников информации.
Я не верю, что по полит статьям все были виновны, но с другой стороны, никак не верю, что все 100% из амнистированых были белыми овечками.

[olgagermany.livejournal.com]

Ты пост хотя бы прочитал, перед тем, как меня критиковать? ))Там стоит: "Абсолютно подавляющее большинство осужденных были виновны."

[ex-sanchess392.livejournal.com]

опаньки!
нет конечно :o))
я сразу большой текст читать полез :o)
ибо не связал эту строку с комментом

[a-rakovskij.livejournal.com]

Хе-хе. Так ведь так и было. Сроки за ряд уголовных преступлений были чисто символические. И по этому судьи зачастую натягивали политическую статью. К примеру вместо изнасилования лепили изнасилование комсомолки и далее по цепочке.

Означает ли сказанное мной что большая или значимая часть тех кого считают ныне репрессироваными это замаскированная уголовщина? Вовсе нет. Разбираться надо. Нет достоверной статистики. Я просто говорю что такой момент был и достаточно распространен. Но какие пропорции.. Не знаю. И ни кто не знает. Надо проводить реабилитацию не формально, а действительно. Реабилитируя не потому, что клятые комми приговорили по политстатье, а рассматривая дело. И только после этого процесса (а он длителен) мы сможем о чем-то с более-менее уверенностью говорить.

[olgagermany.livejournal.com]

"Сроки за ряд уголовных преступлений были чисто символические" - возможно, но деда у меня в 1952 посадили на 5 лет за расхищение народного имущества. В виде 5 кг зерна - есть семье нечего было, его сестра "колоски" на поле после уборки собирала. Уже на спецпоселении было. Умер дедушка, кстати, в возрасте 37 лет - за зоне язву желудка заработал, прожил всего ничего после выхода.
Грустная дискуссия. Куда ни кинь.

[bey.livejournal.com]

а чего же вы хотели? Украл? Украл. Получи наказание.
Пять кило зерна - это не "колоски", а солидный такой мешочек. С ведро величиной.
Или вы думаете сегодня в России за это талоны на усиленное питание дают? Вот вам поиск по "за кражу хлеба дали лет (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B7%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%83+%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%BB%D0%B5%D1%82&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)"

Там много случаев найти можно, за батон хлеба и сигареты - три года, за связку баранок - 2 года 7 месяцев, за двух хомячков(!) - два с половиной.
Идите, украдите что-нибудь, а потом расскажите что вам кушать хотелось. Это сейчас, когда голода нет как в 1952-м.

[olgagermany.livejournal.com]

Вы меня простите, но Вы полагаете, это должно доказывать - что "Сроки за ряд уголовных преступлений были чисто символические"? Если и сейчас драконовские?

[bey.livejournal.com]

Символические? Скорее адекватные.
В голодающем обществе кража продуктов питания - весьма большой грех.

[olgagermany.livejournal.com]

термин "за колоски" вообще-то знаком?

[bey.livejournal.com]

разумеется
но во первых как правило "колоски" измерялись в килограммах и мешках.

то-же и с прогулами и опозданиями, за которые "гнали в ГУЛАГ"

в основном все это страшилки.

[levsha.livejournal.com]

Извини, но я видел бабку, которая сидела за кражу батона в хлебном. Она была не на спецпоселении, просто на пенсии. Смертность в украинских тюрьмах сейчас выше, чем в ГУЛАГе.

[olgagermany.livejournal.com]

прости, но это должно доказывать - что "Сроки за ряд уголовных преступлений были чисто символические"? Если и сейчас драконовские?

[levsha.livejournal.com]

Нет, я просто к тому, что "демократия" по своиму отношению к гражданам ничем от "тоталитаризма" не отличается. "Так зачем платить больше?"
(ц)реклама стирального порошка.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Несомненно, под топор попали и невиновные. Но!

Более 80% севшему по указу "за колоски" были не рядовыми. Председатели колхозов и т.п. И сидели за дело.

[olgagermany.livejournal.com]

"Более 80% севшему по указу "за колоски" были не рядовыми. Председатели колхозов и т.п. И сидели за дело."
А давайте-ка вернёмся к Вашему аргументу: откуда такие сведения? Что 1) "не рядовые" и 2) "за дело"?

[a-rakovskij.livejournal.com]

В статьях А.Жукого была статистика. Там же приведено было еще куча интересных фактов о этом указе 7/8. В частности то, что с подачи Вышинского (!!!!) в 36-м году в политбюро ставился вопрос о отмене этого указа. После долгих дебатов отменять не стали, но применение его сильно сузили. О чем и потверждает статистика. Земсков показывает, что в конце 30-х осужденных по данной статье было 1.5% от общего числа осужденных.

[postoronni.livejournal.com]

Статистика:

На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2500 тыс. чел.) в пять с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)

Хотя после окончания войны число безвозвратных потерь военнослужащих у противоборствовавших сторон несколько уменьшились за счет взаимного возвращения военнопленных (на 1836,0 тыс. у СССР и на 3572,5 тыс. чел. [ 673 ] у Германии и ее союзников), они все же исчисляются многими миллионами (8744,5 тыс. чел. - у СССР с союзными странами, и 5076,7 тыс. чел. - у Германии с ее союзниками).

Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

К вопросу о "трупами завалили", "на амбразуру" и пр.