![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olgagermany"Как мне кажется, наиболее бесспорным ущербом, нанесенным режимом Сталина своему народу и стране, стал ущерб этический. Произошла негласная легитимизация отказа от соблюдения основных прав и свобод человека, на фоне формальной лжи конституции развилось лицемерие государственных масштабов.
Уж очень это затертое словосочетание - "права человека", оно обросло такими отрицательными ассоциациями, что его уже и употреблять как-то неприлично становится.. Но "отключить" соблюдение этих самых пресловутых прав и свобод - и именно тогда все эти обсуждения "Сталин, хороший или плохой" становятся возможны.
По моему, пренебрегание правами человека в масштабах СССР противоречит самой идее существования государства. Государство должно служить интересам своих граждан, но не путем принесения в жертву какой-то их части. Где-то должна быть грань, за которой нельзя позволить государству сделать "немного плохо", чтобы потом стало "хорошо". И, по моему, эта грань проходит примерно там, где начинается тотальное бесправие и несвобода.
Поэтому, конечно же, Сталин в гуманистической системе координат не хороший и не плохой. Он "иной" - и это самое важное. Похоже, что он (как скорей всего и большинство тогдашних революционеров) вообще не имел в себе ничего, что бы как-то ограничивало широту его акций и реакций; границы были только снаружи. И это свое состояние ему (может и ненамеренно) удалось спроецировать на свой режим, а значит и на всю страну. Патриархальность, наложенная на революционную необходимость, не просто сохранилась, но залегла глубоко в мировоззрение успешного советского человека и пережила и Сталина и СССР.
Вот где Сталин виноват в первую очередь."
Update: обобщим - не Сталин один, а революционеры разного толка. Честно говоря, в последнее время как-то я замечаю в себе анти-революционные вообще (Марата - правильно) и анти-советские настроения в частности. Можем спорить о "начале начал" - но результат, на мой взгляд, как раз соответствует.
На эту же тему:
http://boris-minaev.livejournal.com/1812.html
http://hegtor.livejournal.com/162760.html
Уж очень это затертое словосочетание - "права человека", оно обросло такими отрицательными ассоциациями, что его уже и употреблять как-то неприлично становится.. Но "отключить" соблюдение этих самых пресловутых прав и свобод - и именно тогда все эти обсуждения "Сталин, хороший или плохой" становятся возможны.
По моему, пренебрегание правами человека в масштабах СССР противоречит самой идее существования государства. Государство должно служить интересам своих граждан, но не путем принесения в жертву какой-то их части. Где-то должна быть грань, за которой нельзя позволить государству сделать "немного плохо", чтобы потом стало "хорошо". И, по моему, эта грань проходит примерно там, где начинается тотальное бесправие и несвобода.
Поэтому, конечно же, Сталин в гуманистической системе координат не хороший и не плохой. Он "иной" - и это самое важное. Похоже, что он (как скорей всего и большинство тогдашних революционеров) вообще не имел в себе ничего, что бы как-то ограничивало широту его акций и реакций; границы были только снаружи. И это свое состояние ему (может и ненамеренно) удалось спроецировать на свой режим, а значит и на всю страну. Патриархальность, наложенная на революционную необходимость, не просто сохранилась, но залегла глубоко в мировоззрение успешного советского человека и пережила и Сталина и СССР.
Вот где Сталин виноват в первую очередь."
Update: обобщим - не Сталин один, а революционеры разного толка. Честно говоря, в последнее время как-то я замечаю в себе анти-революционные вообще (Марата - правильно) и анти-советские настроения в частности. Можем спорить о "начале начал" - но результат, на мой взгляд, как раз соответствует.
На эту же тему:
http://boris-minaev.livejournal.com/1812.html
http://hegtor.livejournal.com/162760.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-04-17 08:46 am (UTC)Надоело уже спорить, честно говоря, но в данном случае - не могу не.
наиболее бесспорным ущербом, нанесенным режимом Сталина своему народу и стране, стал ущерб этический. Произошла негласная легитимизация отказа от соблюдения основных прав и свобод человека
ПРИ ЧЕМ ТУТ СТАЛИН? Расстрел заложников, трудармии, военный коммунизм - Сталин придумал?
Сталин еще секретаршами-машинистками, грубо говоря, в ЦК рулил, когда уже и Кронштадт был, и расказачивание, и иприт с фосгеном против тамбовских крестьян. "Сталин - это Ленин сегодня", не более того. В чем-то (в чем-то) и потравояднее Владимира Ильича.
no subject
Date: 2006-04-17 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-17 09:11 am (UTC)Ну слава Богу :-) А то "Сталин, Сталин". В такой формулировке - да, почти уже согласен.
Ты погодь, еще пару лет пообщаемся - и начнешь понимать, что социализма с человеческим лицом не бывает ;-)
no subject
Date: 2006-04-17 09:30 am (UTC)будешь смяться - но бывает, назвать только этим термином боятся:)
no subject
Date: 2006-04-17 09:54 am (UTC)Во всяком случае, это не имеет никакого отношения ни к "Манифесту Коммунистической партии", ни к "Капиталу". Естественно, о большевиках в этом контексте лучше и не вспоминать.
Но это длинный спор, а я тебе дал еще два года форы ;-)
no subject
Date: 2006-04-17 09:57 am (UTC)(еее, только не надо о классовой борьбе, этому предшествовавшей... Так симпатичнее:)))
no subject
Date: 2006-04-18 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-17 11:22 am (UTC)Об этических системах
Date: 2006-04-17 11:25 am (UTC)Конечно, не Сталин один постарался, это система. Есть про разные этики книжка Лефевра "Алгебра совести", написана в Штатах по мотивам различия этических систем американцев и советских эмигрантов. У Лефевра выходит, что советская этическая система не отличается от дохристианской этики. Математику я не осилил, но там есть доступные модели и примеры. Так что про этический ущерб - это не метафора.
Re: Об этических системах
Date: 2006-04-17 11:40 am (UTC)Re: Об этических системах
Date: 2006-04-18 07:31 am (UTC)О книжке Лефевра
Date: 2006-04-17 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-17 07:11 pm (UTC)Дальше можно и не читать... Типичная и тупая либерастическая мантра, до дыр затертая с 1988 года. Очень хорошо, что либерасты легитимно к власти в России (через процедуру выборов) в ближайшее время (пока русских все еще 80% в России) не придут.
Пусть друга для друга по западным европам агитируют.
no subject
Date: 2006-04-18 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-18 10:28 am (UTC)http://ervix.livejournal.com/118704.html
no subject
Date: 2006-04-18 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-18 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-18 10:28 am (UTC)http://ervix.livejournal.com/118704.html