Об официальных версиях и ЖЖ-полемике:

[olgagermany]

Сомневаться в чьих-то версиях можно, когда есть факты, этим версиям противоречащие. Иначе это называется - паранойя.

Comments

[nekroz.livejournal.com]

нет, если нет фактов подтвержающих данную версию, сомнение необходимо
то, что неопровержимо, скорее всего недоказуемо

[olgagermany.livejournal.com]

Поясняю: Под "официальной версией" имелась в виду цепочка фактов, представленная официальными органами как истинные факты. Пока мне кажется, что эти факты выглядят достоверными и мне не предоставят так же или более достоверно выглядящие факты, версии противоречащие, я верю первой версии.
Речь в общем-то не о истине, а о мировозрении. Истины в последней инстанции мы не узнаем никогда, мы можем только пытаться на основании известных нам заведомо не 100%-но достоверных фактов создать себе картину мира.

[nekroz.livejournal.com]

ок, в таком случае согласен

[olgagermany.livejournal.com]

Нееееет!!! Только настроилась на спор и на тебе!!
:) Где и с кем сейчас споришь? Помочь?

[nekroz.livejournal.com]

сейчас у меня отпуск
затишье на фронтах

[olgagermany.livejournal.com]

отдам нотбук и у меня будет затишье - на месяц где-то:)

[nekroz.livejournal.com]

у меня оно случайное - никто не буянить чего-то
хотя я бы сейчас с удовольствием начистил кому нибудь мозг

[ex-sanchess392.livejournal.com]

гыгы

Никогда и ничему не верьте! В том числе и этой фразе.

[olgagermany.livejournal.com]

а вот это - точно паранойя:)

[furia-krucha.livejournal.com]

Т.е. если кто-то скажет, что он по ночам летает на Юпитер, то сомневаться в его словах это паранойя? Или слово "официальные" здесь ключевое и речь идёт о безусловной вере в то, что говорит государство?

[olgagermany.livejournal.com]

ключевое слово здесь - достоверность.
Поясняю: Под "официальной версией" имелась в виду цепочка фактов, представленная официальными органами как истинные факты. Пока мне кажется, что эти факты выглядят достоверными и мне не предоставят так же или более достоверно выглядящие факты, версии противоречащие, я верю первой версии.
Речь в общем-то не о истине, а о мировозрении. Истины в последней инстанции мы не узнаем никогда, мы можем только пытаться на основании известных нам заведомо не 100%-но достоверных фактов создать себе картину мира.

[furia-krucha.livejournal.com]

Я это уже читал. :-) Ты же ведь сама говоришь, что ни один из фактов не достоверен _полностью_. Понимание этого уже и есть сомнение (т.е. "неуверенность в истинности").

[olgagermany.livejournal.com]

как физик/математик, наверняка знаешь, что истину нельзя определить в принципе (вспомни Гензенберговский принцип неопределённости)

[furia-krucha.livejournal.com]

Ну так про то и речь: так как научное знание в принципе неокончательное, то его как истину в последней инстанции не рассмотривают, т.е. в нём сомневаются.

[olgagermany.livejournal.com]

Да, и поэтому ясно, что ты и в твоей личной персональной жизни никогда не можешь рассчитывать на то, что узнаешь мир таким, каким он существует. "Познаешь истину". Поэтому все и "аппрохимируют" свою картину мира, стараясь сделать погрешность как можно меньшей. Объективных способов определить величину погрешности нет, есть только субъективные - "прикидывание" достоверности на основании личного опыта.

[furia-krucha.livejournal.com]

Вот ведь что родина классической немецкой философии с людьми делает! :-) Номены, феномены. А-а-а-аа.... *убегает*.

[olgagermany.livejournal.com]

Растеряно: КУДА, КУДА Ж ВЫ УДАЛИЛИСь...

[furia-krucha.livejournal.com]

"К чему холодные сомненья.." А всё-таки пойду (параноидально) сомневаться в смысле твоих слов.

[brother2.livejournal.com]

гыг, Оль вспомни как ловили Чикатило, двух человек ведь вполне официально, с доказательствами и признаниями, по решению суда расстреляли, вот те и официальная версия. Да и ОМП в Ираке тоже было, по американским официальным данным. А по немецким официальным данным концлагерей вроде как и не было.

[olgagermany.livejournal.com]

американцы вроде признали, что не было? и по каким таким нем. офиц. данных концлагерей не было? что ты имеешь в виду?
Мысль в общем-то понятна, хотя примеры, на мой взгляд, не совсем удачны. Офиц. версии изменяются в течение времени да и ещё раз хочу напомнить о ключевом слове "достоверность". Мне, например, с самого начала "факты о иракском ОМП" не казались достоверными.
В принципе, какие-то заключения о том, работает ли моя "теория доверия" можно сделать только, если знать, насколько офиц. версии соответствуют истинному положению вещей.