olgagermany: (Default)
olgagermany ([personal profile] olgagermany) wrote2006-11-26 03:25 pm

Вопрос к гинекологам или людям "в теме":

Как, по-Вашему, обычно принимается решение об аборте? Женщиной самой, мужем, обоими? Насколько часто, по-Вашему, женщина сама принимает такое решение, не ставя в известность партнёра?

Update ot [livejournal.com profile] vasinamama:
"В большинстве случаев женщина, понимая, что аборт штука морально тяжелая, сама стремится разделить ответственность как минимум с отцом ребенка, а то и с родственниками, особенно если молодая. Ситуация когда женщина идет делать аборт, никому не сообщив, скорее девиантная. Если она с мужем не советуется про аборт, значит реально что-то не так, значит, и с государством она тоже не посоветуется, и пойдет к любому ветеринару, лишь бы решить свою проблему. Таких мало. Чаще встречается ситуация, когда партнер вынуждает женщину сделать аборт, как правило, шантажируя разрывом. Вообще почти все российские мужчины либо пролайферы (очень маленькая часть) ратующие за права зарожденной жизни в ущерб правам женщины, большая же часть смотрит на аборт как на чиста женский сбособ контрацепции, избавляющий их от необходимости натягивать презервативы. Они уверены, что это простая и почти безопасная операция ("как высморкаться"). Многие женщины разделяют такой подход.
Это по результатам моего общения со школьниками на уроках по половому воспитанию и вообще по изучению проблемы в институте (я специалист социальной работы по образованию)"

[identity profile] d-orlov.livejournal.com 2006-11-25 10:57 pm (UTC)(link)
"... не ставя в известность ребенка" - так будет честнее

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-11-25 11:03 pm (UTC)(link)
я к абортам (не по мед. противопоказаниям) отношусь тоже отрицательно, так что здесь у нас точек преткновения нет. Другое дело, что запрет на аборты приведёт только к росту подпольных операций, при которых ещё и ж-н немало пострадает.
В данном случае меня удивляет сама п

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-11-25 11:04 pm (UTC)(link)
В данном случае меня удивляет сама постановка вопроса и интересно знать, действительно ли так часто ж-ы принимают такое решение без участия партнёра.

[identity profile] alla-maria.livejournal.com 2006-11-26 01:28 am (UTC)(link)
думаю, обычно вместе решают, если отношения нормальные
это естественно, и для этого не нужно никакого законодательства

ситуация, когда женщина НЕ обсуждает решение об аборте с мужем - сама по себе пограничная
это значит, что в семье все очень сильно не в порядке, что семьи, по сути дела, уже не существует
или это еще может значить, что ребенок не от мужа, и она именно это пытается скрыть
заставлять женщину в ТАКОЙ ситуации предъявить согласие мужа, то есть по сути дела спрашивать у него разрешения - это значит поставить ее в зависимость от человека, мягко говоря, не дружественно к ней настроенного
и, конечно же, от этого будет рост нелегальных абортов, и просто попыток выковырять вязальной спицей или вытравить водкой
а рождаемость никак не повысится

Назовём всё своими именами

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-26 09:56 am (UTC)(link)
Определённый т особо циничный вид убийства - убийство маленького ребёнка - в РФ разрешён, надо полагать, в ходе т.н. "прогресса". То, что одному из убийц в обязательном порядке надо будет (если примут этот закон) брать себе, кроме абортмахера, ещё одного сообщника - _принципиально_ мало что меняет.

Чуть-чуть, правда, сместится статистика - найдутся всё же мужья, которые отговорят жён от этого. Хоть это и непринципиально на фоне ежегодных миллионов убитых, но "с паршивой овцы хоть шерсти клок" - даже если убьют на одного-двух детей меньше, уже это делает оправданным введение закона. Хотя, конечно, надо не разрешений мужа требовать, а просто запретить убивать детей и всё.

Насчёт спиц (при том, что нелегалы сейчас не те бабки, что в 40-50-х) - ну это уж забота убийц. Меньше убийств - всегда благо (а что те, кто всё ж решится на них, поплатятся сами - это их дело; нападающий на караульный пост может получить пулю в лоб от караула - это не означает, что караул должен быть безоружным).

Re: Назовём всё своими именами

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-11-26 10:53 am (UTC)(link)
дискуссия о правах ж-ны в противопоставлении правам ребёнка долгая и достаточно неблагодарная - ситуации не изменит. Реальная возможность уменьшить количество - не запрещать аборты, а пытаться помочь женщинам в этой ситуации. Обычно же не от хорошей жизни к гинекологу бегут. В Германии каждая ж-на в такой ситуации обязана пройти спец. консультацию у соц. работника - разрешение на аборт даётся только этими консультантами. В разговоре ж-на и работник пытаются найти другой выход из ситуации - усыновление, получение фин. помощи на воспитание ребёнка, ..., вплоть до места в домах для несовершеннолетних матерей.

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-11-26 10:53 am (UTC)(link)
дискуссия о правах ж-ны в противопоставлении правам ребёнка долгая и достаточно неблагодарная - ситуации не изменит. Реальная возможность уменьшить количество - не запрещать аборты, а пытаться помочь женщинам в этой ситуации. Обычно же не от хорошей жизни к гинекологу бегут. В Германии каждая ж-на в такой ситуации обязана пройти спец. консультацию у соц. работника - разрешение на аборт даётся только этими консультантами. В разговоре ж-на и работник пытаются найти другой выход из ситуации - усыновление, получение фин. помощи на воспитание ребёнка, ..., вплоть до места в домах для несовершеннолетних матерей.

[identity profile] vasinamama.livejournal.com 2006-11-26 02:06 pm (UTC)(link)
В большинстве случаев женщина, понимая, что аборт штука морально тяжелая, сама стремится разделить ответственность как минимум с отцом ребенка, а то и с родственниками, особенно если молодая. Ситуация когда женщина идет делать аборт, никому не сообщив, скорее девиантная. Если она с мужем не советуется про аборт, значит реально что-то не так, значит, и с государством она тоже не посоветуется, и пойдет к любому ветеринару, лишь бы решить свою проблему. Таких мало. Чаще встречается ситуация, когда партнер вынуждает женщину сделать аборт, как правило, шантажируя разрывом. Вообще почти все российские мужчины либо пролайферы (очень маленькая часть) ратующие за права зарожденной жизни в ущерб правам женщины, большая же часть смотрит на аборт как на чиста женский сбособ контрацепции, избавляющий их от необходимости натягивать презервативы. Они уверены, что это простая и почти безопасная операция ("как высморкаться"). Многие женщины разделяют такой подход.
Это по результатам моего общения со школьниками на уроках по половому воспитанию и вообще по изучению проблемы в институте (я специалист социальной работы по образованию)

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-11-26 02:17 pm (UTC)(link)
спасибо, исчерпывающий ответ.

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-27 12:48 pm (UTC)(link)
"в ущерб правам женщины"

Это каким же? Праву убивать?

[identity profile] vasinamama.livejournal.com 2006-11-27 01:13 pm (UTC)(link)
можно назвать и так. Право распоряжаться своим телом даже в ущерб чьей-то жизни

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-27 01:19 pm (UTC)(link)
Своим телом?

С другими ДНК и (бывает) группой крови?

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-27 04:25 pm (UTC)(link)
Обскурантизм

[identity profile] vasinamama.livejournal.com 2006-11-28 07:05 am (UTC)(link)
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/30/30064.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/30/30064.html%26text%3D%25CE%25E1%25F1%25EA%25F3%25F0%25E0%25ED%25F2%25E8%25E7%25EC%26reqtext%3D%25CE%25E1%25F1%25EA%25F3%25F0%25E0%25ED%25F2%25E8%25E7%25EC%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-28 07:07 am (UTC)(link)
Совершенно верно.

Объявление ребёнка "частью своего тела" - чистейший обскурантизм.

[identity profile] vasinamama.livejournal.com 2006-11-28 07:10 am (UTC)(link)
укажите, будьте любезны, где я объявляла эмбрион частью тела
вы вообще со мной беседуете или с призраками в своем сознании?

Я вообще-то переспросил

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-28 11:52 am (UTC)(link)
про ДНК и ГК - http://olgagermany.livejournal.com/347350.html?thread=3609558#t3609558 . Вы подтвердили.

Или теперь оказывается, что Вы "не читатель"? Так в чьём сознании призраки?

Re: Я вообще-то переспросил

[identity profile] vasinamama.livejournal.com 2006-11-28 02:54 pm (UTC)(link)
вы неверно поняли мой ответ. Если подробно:
Да, я знаю, что у эмбриона свой собственный, отличный от материнского генетический код, и даже может быть другая группа крови. И тем не менее считаю, что женщина вправе распоряжаться своим теллом, ущемляя это существо в праве на жизнь. У нее для этого есть определенные срок, половина беременности, у эмбриона вторая половина, когда его право на жизнь считается выше желаний матери. (сроки определяю приблизительно, так что не придирайтесь)

Ага, произвольно.

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-28 05:25 pm (UTC)(link)
"ущемляя это существо"

Какое-такое "существо"? Этого человека?

Re: Ага, произвольно.

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-11-28 07:36 pm (UTC)(link)
Спорить даже не стала на эту тему - смысла нет. Как я уже говорила, лучший способ уменьшить число абортов - пропаганда контрацепции и попытка помочь женщинам в этой ситуации.

"Общечеловеческий" миф,

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-29 06:12 am (UTC)(link)
противоречащий практике. Пропаганда контрацептивов в школах не уменьшает, а увеличивает общее количество абортов. Механизм действия очевиден для тех, кто работает в школах...

[identity profile] roman-sg.livejournal.com 2006-11-26 03:53 pm (UTC)(link)
Интерсно, а есть какое то обьединение анти-пролайфевров?Вот смотрите-тех кто против атомных ел.станций-много, защитников нет вовсе. Пролайферы обьедененыx в кучи организаций, а где те кто за право женщины самой решать судьбу свою и своего нерожденого ребенка?.
Давно заметил, мужчины во сновном действительно против абортов, и находят кучу аргументов, от религиозных до демографических, но НИКТО, подчеркиваю НИКТО не говорит-давайте оставим етот вопрос тем кому 9 месяцев вынашивать, потом рожать и всю жизнь ростить. шовинизм...

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-11-26 04:10 pm (UTC)(link)
обычно феминистки выступают за право ж-ы самой решать свою судьбу. Левые партии тоже обычно придерживаются такой линии.

[identity profile] roman-sg.livejournal.com 2006-11-26 04:59 pm (UTC)(link)
Ну феминистки ето понятно, мне интеррсно есть ли какие то организации с членами обеих полов и желательно не левые радикалы. Впрочим вот Лимонов писал что надо ЗАСТАВИТь женщин рожать не менее ПЯТИ детей. Тех кому рожать как ,всегда , не спросили...

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-11-26 06:44 pm (UTC)(link)
угу. Как, кстати, у самого Лимонова с детьми? Если не родил, то хотя бы вырастил пятерых?

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-27 12:50 pm (UTC)(link)
"самой решать свою судьбу"

прихватизируя при этом туда и судьбу ребёнка

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-11-27 12:49 pm (UTC)(link)
"мужчины во сновном действительно против абортов"

Вашими бы устами... Наплевать большинству-то...

Могут не только с мужем обязать советоваться

[identity profile] klaa.livejournal.com 2006-12-06 04:39 pm (UTC)(link)

М-да...

[identity profile] glaue2dk.livejournal.com 2006-12-06 04:50 pm (UTC)(link)
От формулировок желтизной так и несёт... Первый канал...

Re: Могут не только с мужем обязать советоваться

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-12-06 07:16 pm (UTC)(link)
в Германии такие консультации обязательны и проводятся обычно организациями "при церкви", хотя и не самими священниками. Могу только поддержать. Не знаю, насколько это на статистику абортов влияет, но многим ж-ам действительно помогают.

Re: Могут не только с мужем обязать советоваться

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2006-12-06 07:16 pm (UTC)(link)
в Германии такие консультации обязательны и проводятся обычно организациями "при церкви", хотя и не самими священниками. Могу только поддержать. Не знаю, насколько это на статистику абортов влияет, но многим ж-ам действительно помогают.