Отчего у меня смутное подозрение, что общества сталинистов и мазохистов пересекаются?

[olgagermany]

Рассмотрим внимательнее признаки:

1. Желание твёрдой руки.
2. Желание подчиняться, любовь к подчинению, наслажение подчинением.
3. Желание страдать, быть наказанным за непослушание.
4. Желание жёсткой регламентированности действий.
5. Любовь к жёстким иерархиям, чёткому распределению ролей.

Гм. Присутствуют более-менее в обоих обществах. В чём же разница? По-моему, те, кто посмелее, надевают на себя кожаные уздечки, те, кто боится открыто признаться в истинных пристрастиях, распечатывают портреты Сталина.

Comments

[andreybar.livejournal.com]

Неизбежны - это что? Закон природы такой?
И кто кого стрелял? Вы исходите из того что после зачисток стало как-то лучше? Может те кто стреляли и были проблемой с самого начала и выжили, а проблемы стало больше?

[steissd.livejournal.com]

Нет, зачищали продукты предыдущей вспышки авторитаризма, рнежима Александра Третьего (я уверен в том, что меры против кухаркиных детей и против евреев породили добрую половину, если не больше, ежовых (с русской стороны, из низов) и землячек (соответственно, из евреев)). По "третьему закону Ньютона", чем более репрессивным и авторитарным является режим, тем более изощренных борцов после себя он порождает. Когда и если он сменяется более либеральным, то последний не справляется с монстрами, порожденными прежним режимом, причем не столько с его адептами, сколько с противниками.

[andreybar.livejournal.com]

Все равно по вашим рассуждениям Сталинский режим оказался более либеральным или Ленинский более либеральный... И потому де что они не справились с монстрами порожденными прошлыми монстрами и такие чистки необходимы. Так я понимаю?

Действие равно противодействию - закон действующий в реальном режиме времени, а не в последующие исторические периоды. То есть получается, что порождение ежовых должно было появлятся в момент А-3-го, а не 20 лет спустя.

Я бы сказал, что этот закон редко действует в условиях тоталитаризма, которые не подчиняются 3-му закону Ньютона, а подчиняются первому... когда движение происходит в одном направлении и ничего не меняется. Потому что никакие другие силы общества не действуют. Для работы 3-го закона нужно что бы силы существовали противоположного направления. Условие, которое исчезает при создании условий для тоталитаризма.
Это Сталин формулировал, что мол чем ближе мы к победе коммунизма тем сильнее сопротивляются наши враги, обосновывая тем самым репрессии. В действительности никакого сопротивления не было...

[steissd.livejournal.com]

При авторитарном режиме существовало некоторое равновесие между давлением системных и антисистемных элементов. Когда немного отпускали вожжи, оно нарушалось, и антисистемные элементы начинали разносить все сущее. Для ликвидации порождаемого ими хаоса приходилось вновь менять относительно либеральный режим на более репрессивный.
Простейший пример: СССР достаточно эффективно держал преступность на коротком поводке. За это время выработались лидеры преступного мира, научившиеся выживать в условиях нулевого соблюдения законности. Когда отпустили гайки, они чуть не подмяли под себя великую державу,новый режим, старавшийся эту самую законность соблюдать хотя бы для вида, был не в состоянии удержать их в рамках. Это — история криминократии 90-х, главные деятели которой развились задолго до ее наступления.

[andreybar.livejournal.com]

Мне кажется ваш пример не совсем в тему. Получается, что преступность была противоположной силой тоталитаризму, в то время как преступность самообслуживающая сила.
И конечно либерализм во времена построения коммунизма (то есть при СССР) - сильная натяжка.
Так же не могу полностью согласится с идеей, что проблемы преступного мира, которые были под прессом в совеские времена являлись причиной преступности государственного масштаба, которая наблюдается сегодня и которая вышла на поверхность в момент анархии последовавшей за крушением СССР. Сама тоталитарная система была преступной с самого начала, то есть при СССР. Именно эти люди (то есть бывшие коммунисты и работники комсомола) определяли картину преступности этого времени. Произошел переход от одного типа преступности (идеологического и партийно ориентированного иерархического общества) к нестолько менее идеологическому и беспартийному но столько иерархически преступному (то что мы называем олигархическому) обществу.
Традиции однако были заложены века назад и давно стали единственно мыслимым способом жития Российкого государства. Просто меняются игроки.
Чисто наркобароны или там организованные воры занимают малое влияние и быстро институализируются, если успешны. Преступность, которую мы наблюдали в начале 90-х можно отнести к переходному моменту, когда новые силы делят власть. Она разделена сейчас. Больше драки нету.

[steissd.livejournal.com]

Преступность просто не укладывается в тоталитарную систему. Причем в любую, независимо от ее базовой идеологии: авторитарные и тоталитарные системы намного эффективнее в подавление преступности, нежели демократические (в частности, при Муссолини сицилианская, неаполитанская и прочие мафии ушли в глубочайшее подполье и немедленно вылезли после ликвидации режима, надо заметить, что и по сей день итальянская мафия настроена весьма антифашистски). Она не укладывается по простой причине — тоталитарные системы не терпят сфер жизни, не находящихся под их контролем (кстати, по той же причине тоталитарные режимы агрессивно-антисексуальны, за редким исключением). Поэтому Советская власть боролась с преступностью не на шутку, загнав ее в маленькую нишу, где на самом деле выжили сильнейшие из бандитов. Эти сильнейшие были слабее режима и не высовывались из своего закутка. Но когда государство сознательно ослабило давление для того, чтобы восстановить законность в судопроизводстве и следствии (до этого врагов — хоть политических, хоть уголовных — давили без оглядки на закон, исход любого следственного дела или судебного процесса мог быть решен по приказу из партийного комитета соответствующего ранга), то из ниши вылезли такие черти, что в рамках законности с ними невозможно было справиться. И как-то к концу 90-х они оказались физически перебитыми — не исключено, что это нынешний режим вел зачистку поля накануне своего прихода к власти, действуя теми же методами, которыми зачищали Яндарбиева, только без проколов, поскольку работал на свеой территории, выбивая тех, кто был невольно выращен Советской властью и вылез из омута при Ельцине.

[andreybar.livejournal.com]

Но вы же не будете утверждать, что преступность противостоит тоталитаризму. В Вашей аналогии про третий закон Ньютона предполаггается равные по величине и противоположные по направлению силы.
Обычная преступносьт может не совсем совместима с тоталитарной системой, поскольку это конкуренты. Но это не значит что они противоположные силы, не так ли? Демократия и либерализм - это противостоящие силы тоталитаризму.

[steissd.livejournal.com]

Она не стремится ликвидировать тоталитаризм, но они взаимно несовместимы.

[(Anonymous)]

Развитое либеральное общество так же приводит к снижению преступности, по крайней мере организованной... да и всякой.

[steissd.livejournal.com]

Своей родной, может быть, за счет смягчения нравов (впрочем, те же англичане и немцы просто законопослушны в массе довольно давно). А вот как быть с импортируемой?