Статья идиотская:

[olgagermany]

http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=123

Розовые очки дамы и отсюда видны. Пересекается с недавним постом yoshke о том, что некоторые страны (и люди) свои проблемы пытаются решить, зато другие - объявить проблемы несуществующими или признаком великости. Пример: насильственных преступления в России происходит в год где-то в 17 (!) раз больше, чем в Германии. А заговори об этом...

http://raffal.livejournal.com/328946.html?thread=6153714#t6153714
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=123

Comments

[olgagermany.livejournal.com]

о разрешении или запрещении говорить о России повторяемся уже, о российских проблемах (на примере насильственных преступлений, конкретно о убийствах) вот тебе статистика:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate
интерсно, с кем там сравнивать, кроме Зимбабве. остальные сравнения далеко не в пользу России (да и СССР тоже).
Посмотрела на Зимбабве. Мда, толи статистика у них нарисована, толи и с ней не стоит сравнивать.

[tuzemez.livejournal.com]

вики это канешно мощьный источник. Хотелось бы посмотреть откуда стат данные например про СССР. Есть в них сомнение у меня.

[olgagermany.livejournal.com]

да была у меня когда-то ссылка на какой-то статистический сайт УНО, оттуда и "17 раз" запомнилось, просто лень искать сейчас. источник серьёзный, не сумлевайся.

[tuzemez.livejournal.com]

Я тебе отписал выше какая там методика подсчёта. Что такое УНО, откуда они берут информацию? Но я вообще не об этом, я говорю о том что ситуация в стране с преступлениями в "тёмные годы" была ужасающая, сейчас есть положительная динамика, и разговоры о том что всё только хуже и хуже, особенно когда говорят люди со стороны ничего кроме удивления а а при повторении и раздражения не вызывают.

[olgagermany.livejournal.com]

я ООН имела ввиду, не вспомнила сразу, как по-русски. Статистички все эти интересны, как в Союзе считали в этом конкретном случае, не знаю, но судя по другим - подсчёт детской смертности, например (как-то писала, в статистиках не учитывали детей меньше сколько-то грамм или месяцев, независимо от того, дышали ли они при рождении, что значительно уменьшало процент), грамотности (недавно спорили), не думаю, что они заведомо ухудшали цифирки. Не знаю, спорить не буду. Но даже если и не в 17 раз, а в 16, скажем, лучше от этого особо не становится. В какой из благополучных стран такие же показатели?

[tuzemez.livejournal.com]

Я когда прочитал ОУн первое что пришло в голову организация украинских националистов. )))) НУ скажи причём тут сейчас дети, просто в советскую статистику убийств включены попытки убийства, а их отношения к убйствам 1 к 10ти. Можно много спорить про СССР но э\то всё таки было тоталитарное государство с серозным репрессивным апаратом, и говорить что убийств там было сравнимо с США, где свободно продавалось оружие ну наивно немножко.
Что касаться детей и грамотности, мы же говорили много раз, моё мнение нельзя СССР сравнивать с Европой, потомучто с разных позиций начинали, с глобально разных.

[olgagermany.livejournal.com]

Примеры с детками и грамотностью были примерами изменения офиц. статистики в "нужную сторону". Всё больше замечаю противоречивость твоей аргументации - сначала пишешь "статистики по СССР то архивы только сейчас открывают, и нормальной статистики ждать ещё нужно", делая вывод ... (какой, кстати? - что офиц. советские статистики заведомо ухудшали картину? почему же тогда другие статистики, как например, по грамотности, не вызывают в тебе неприятия?)
Ну ладно, сравни тогда с Токио и Варшавой, здесь та же самая пометка. Всё равно не можешь сделать выводов?
Как хочешь. Идеализируй и закрывай глаза дальше. Мне-то что.

[tuzemez.livejournal.com]

Примеры с детками и грамотностью были примерами изменения офиц. статистики в "нужную сторону".
Правда? А мне казалось это примеры того как способ подсчета меняет общую картину, более того способы подсчета сейчас известны становятся в большинстве случаев, что позволяет понять те детали которые раньше были неизвестны.
что офиц. советские статистики заведомо ухудшали картину? почему же тогда другие статистики, как например, по грамотности, не вызывают в тебе неприятия?
это конечно очень удобно придумать за меня довод и опровергнуть его, но вот только зачем?
Вывод простой способы статистического подсчёта, могут значимо изменить общую картину, надо знать способы и тогда становиться понятно, в данном случае с убийствами способ подсчёта говорит о том что убийств в СССР было меньше чем в США.
Ну ладно, сравни тогда с Токио и Варшавой, здесь та же самая пометка. Всё равно не можешь сделать выводов?
нет не могу, потому что для СССР я знаю каким образом квалифицировалось попытка убийства и соотношение знаю убийства-попытки. Для Токио и Варшавы не знаю.
Как хочешь. Идеализируй и закрывай глаза дальше. Мне-то что.
Я то как раз призываю смотреть открытыми глазами, понимая что характеризуют эти цифры.

[olgagermany.livejournal.com]

Розовые очки носить никому не вредно. Хочешь - пожалуйста. Как я понимаю, ты воспринимаешь все статистики не в смысле "достоверно или нет" а "удобно или нет", "соответствует ли это моей картине мира".

[tuzemez.livejournal.com]

Розовые очки носить никому не вредно. Хочешь - пожалуйста.
Я вот чего не понимаю почему ты пытаешься меня всё время задеть? Какие розовые очки? Это что прости за бред? Покажи мне где я говорил что СССР был раем или что там всё было замечательно? Это у тебя уже какой то клин в голове если человек не согласен с тем что СССР было самой ужасной страной в мире значит у него розовые очки. Почему ты не хочешь спокойно смотреть на историю? Обязательно с провокациями и пропагандой?
Как я понимаю, ты воспринимаешь все статистики не в смысле "достоверно или нет" а "удобно или нет", "соответствует ли это моей картине мира".
А это ты на основании чего сказала? Я где то вообще оспаривал статистику. Я ещё раз повторюсь сравнивать результаты статистических измерений имеет смысл только в том случае если методики получения этих результатов хотя бы близки, в противном это как мокрое с горячим сравнивать.

[tuzemez.livejournal.com]

я уж даже и не говорю что статистика по городам дана за 95-97 год, что к СССР не имеет отношения.

[tuzemez.livejournal.com]

кстати источником инфы про СССР являться вот эта статья http://www.parliament.uk/commons/lib/research/rp99/rp99-056.pdf в которой СССР вообще не обсуждаеться а приведена взятая непонятно откуда цифра с подписью Россия, более того в том месте где приведен сравнение городов указано что в цифре москвы учитываться и попытки убийства. Зная как характеризуется попытка убийства по нашему УК, могу только посмеяться над таким способом оценки.