olgagermany: (Default)
[personal profile] olgagermany
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=123

Розовые очки дамы и отсюда видны. Пересекается с недавним постом [livejournal.com profile] yoshke о том, что некоторые страны (и люди) свои проблемы пытаются решить, зато другие - объявить проблемы несуществующими или признаком великости. Пример: насильственных преступления в России происходит в год где-то в 17 (!) раз больше, чем в Германии. А заговори об этом...

http://raffal.livejournal.com/328946.html?thread=6153714#t6153714
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=123

Date: 2007-07-20 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Я вот что не понимаю... Вот вы Оля родом из Казахстана, многие другие страстно указывающие нам на проблемы нашей страны, из Украины (таких как не странно большинство), а кто то из прбалтики или Белорусии. В современной России вы либо вообще не жили, либо жили очень мало. Но пишите в основном о России, не о казахстанах-украинах, а о России, у неё вы выискиваете проблемы, сложности и тщательно их обсуждаете и описываете.
Почему?

Date: 2007-07-20 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] dkor2005.livejournal.com
Хоть вопрос был и Оле, но я уехавший, а значит он относится и ко мне.
Я бы вообще не писал бы ничего о России, о государстве Российская Федерация, если бы не слышал восторженных выкриков от поцреотов всех мастей "Слава России!!!". "Слава" еще не пришел и не придет уже никогда. Крики о "славе" лично для меня кощунственны, когда в стране нет медицины, образования, обеспечения элементарными соц. пакетами, и с каждым годом становится хуже. Поэтому и пишем, чтобы донести до вас, что радоваться нечему.

Date: 2007-07-20 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Вы уж простите но какая то наивность дремучая у вас.
если бы не слышал восторженных выкриков от поцреотов всех мастей "Слава России!!!
На то они и "поцтреоты" чтобы так кричать, вы вообще на всех больных людей возбуждаетесь?
"Слава" еще не пришел и не придет уже никогда.
Ирония это хорошо, но откуда у вас такая уверенность?
когда в стране нет медицины, образования, обеспечения элементарными соц. пакетами, и с каждым годом становится хуже.
Вы когда из страны уехали? И откуда вы? Я вот тут живу и не нвадо мне рассказывать что стало хуже. НЕ НАДО!!!
Сравнивая с 90-ми да сейчас просто рай, блядь, здесь.
Поэтому и пишем, чтобы донести до вас, что радоваться нечему.
О нас значит заботитесь? Ой спасибо. Но какой степенью наивности надо обладать чтобы считать что ВЫ знаете о происходящем здесь больше и глубже нас здесь живущих?

Date: 2007-07-20 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
А никогда не приходило в голову, что может быть, действительно со стороны "лучше видно"? Есть, по крайней мере, с чем сравнить.

Date: 2007-07-20 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Нет не приходило, потому что источником для этого видно служат очень сомнительные статьи в интернет прессе. А сравнить я и сам могу благо достаточно где бываю, иногда работую и живу.

Date: 2007-07-20 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
ты меня извини, но статьи в интернете тоже не из воздуха, особенно разные совсем некрасивые для СССР и России статистички... Только не надо о всемирном заговоре статистиков против...

Date: 2007-07-20 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Стьатистички? О статистики можно говорить, но большинство подобных как в исходной статье ругателей основываются на статья в ББС или ленте.ру. это смешно и неинтересно.
Что касается статистики по СССР то архивы только сейчас открывают, и нормальной статистики ждать ещё нужно. Всё остальное вроде статистических исследований Руммеля, вызывают мягко говоря недоумение.

Date: 2007-07-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dkor2005.livejournal.com
я уехал из российского рая в 2004 году, жил, работал и учился в Ростове-на-Дону до 2004 года. Каждый год я приезжаю в Ростов увидеться с семьей. С друзьями увидеться не могу, потому что банально все разъехались, кто куда (хорошо, если в Европу). Рахъехались они из-за хорошей жизни, наверное. Страну оккупировала 5ти миллионная стая придурков, сосущая деньги и кормящая население страны суверенной демократией. А 90 % населения молится на портреты президента и готово поменять конституцию ради "стабильности". И я говорю не о тех, кто пишет об этом в интернете, а о тех, кто на улице, об обычных людях и вполне взрослых.
Чиновники, милиция, ГБ воруют, убивают, издеваются над людьми так, что сил у нормальных людей уже нет. И взял я это не из газетенок, а из жизни своей и моего окружения.

наивного нашел

Date: 2007-07-20 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
наивного нашел
Это с каких это пор мы на ты перешли? Если у вас проблемы со спокойным общением, так выпейте холодной воды или валерьяночки.
я уехал из российского рая в 2004 году, жил, работал и учился в Ростове-на-Дону до 2004 года. Каждый год я приезжаю в Ростов увидеться с семьей.
И что хотите сказать что с 2004 года стало хуже? Не надо мне таких песен, я работую и живу тут и мотаюсь по стране дай боже и ситуацию в образовании и хайтек областях знаю, стало настолько лучше за последние 5 лет, что даже сравнивать нельзя, экспонента.
Страну оккупировала 5ти миллионная стая придурков, сосущая деньги и кормящая население страны суверенной демократией.
Эти придурки кормят в отличие от предыдуших, дают работать и жить. И славу богу.
А 90 % населения молится на портреты президента и готово поменять конституцию ради "стабильности".
Может стоит включить мозг и понять почему?
Чиновники, милиция, ГБ воруют, убивают, издеваются над людьми так, что сил у нормальных людей уже нет.
Есть такое, но опять же не то что с 90-ми а даже с 2000 не сравнить, насколько стало лучше.
И взял я это не из газетенок, а из жизни своей и моего окружения.
Всяко бывает в жизни. А пример привести можете?

Date: 2007-07-20 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dkor2005.livejournal.com
1) с тех пор, как Вы стали писать "вы" с маленькой буквы, что говорит о неуважении.

2) с 2004 не стало хуже, но и лучше не стало. А в образовании, медицине с каждым годом все хуже и хуже, а это показатель. Уровень студентов и выпускников планомерно снижается.

3) чиновники, вас кормят? Вы, простите, гавно и мудак, раз так думаете.

4) вот и включите мозг.

5) в 90 х были бандиты, теперь те же бандиты пересели в кресла чиновников и ушли в гб, охуенно

6) кто Вы такой, чтобы я Вам приводил примеры, тем более из чужой жизни? Примеры, о которых при личной встрече не всегда говорят.

Date: 2007-07-20 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
пашёл нахуй истиричное чмо.

Date: 2007-07-20 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Ольга, извините, но не удержался человек сам что то говорит, потом меня в этом обвиняет обижается на вы с маленькой буквы, кроет меня матом, претензии какие то высказывает. Нету сил просто.

Date: 2007-07-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
спор между Вами на этой лирической ноте позвольте считать законченным.

Date: 2007-07-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
спор между Вами на этой лирической ноте позвольте считать законченным.

Date: 2007-07-20 08:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
во-первых, если и пишу, то обычно не о России, а о СССР. во-вторых, писала и о Казахстане, и о Германии, но так как большинство френдов эти-то как раз проблемы не интересуют, на посты особо никто не реагирует. в третьих, об этом и пост - если в ГЕрмании говорят о проблемах преступности, то с тем, чтобы их решить, а не с тем, чтобы сравнить с Зимбабве и сказать - "у нас всё хорошо". или сразу - "а какое твоё дело, паспорт сначала покажи", как ты это делаешь.

Date: 2007-07-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Оля не надо, количество постов про проблемы современной России и скажем Казахстан, в вашем журнале не сравнимо.
Оля, во с чего вы взяли что мы не говорим о проблемах преступности? Говорим. Но почему вас лично волнует только наша преступность, а не казахская или украинская?
Про паспорт я ничего не говорил, это вы меня наверное с кем то перепутали, я просто не понимаю, почему вы зациклены именно на наших проблемах? Неужели правда потому что посты получаются поправакационее и погорячее?

Date: 2007-07-20 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com

Теперь ещё раз о логике: В одной и той же фразе (соседних фразах) "Про паспорт я ничего не говорил" и "я просто не понимаю, почему вы зациклены именно на наших проблемах?" Самого ничего здесь не удивляет? Противоречия аргументации не видишь?

О постах - ещё раз, я пишу о чём хочу, и хочется мне писать в основном о СССР. О современной России, как ты правильно заметил, я ничего не знаю и, между прочим, не пишу, как и о современном Казахстане, все конфликты у нас тобой всегда не об оценке современной России, а об оценке СССР.
Тем не менее продолжает удивлять подход жж-россиян (да и собственно, жж-украинцев и т. п. по списку) к "решению" проблем - а вот просто не заметим проблему, или сравним с Зимбабве, тогда картинка выглядит лучше. И в любом случае попытаемся заткнуть рот критикующим.

Date: 2007-07-20 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Теперь ещё раз о логике: В одной и той же фразе (соседних фразах) "Про паспорт я ничего не говорил" и "я просто не понимаю, почему вы зациклены именно на наших проблемах?"
Давай о логике. Я где то здесь запретил тебе обсуждать российские проблемы, на основании отсутствия гражданства? Не помню такого. Мне просто интересно почему тебя больше интересует Россия а не Украина или Казахстан?
все конфликты у нас тобой всегда не об оценке современной России, а об оценке СССР.
Это потому что твои посты о современной России я пропускаю мимо, не интересно мне обсуждать статьи на ленте.ру. Пишешь ты о России не так часто как об СССР но пишешь.
к "решению" проблем - а вот просто не заметим проблему, или сравним с Зимбабве, тогда картинка выглядит лучше. И в любом случае попытаемся заткнуть рот критикующим.
Просто не надо рассматривать полет сферического коня в вакууме. Критикующие преподносят эти проблемы как чисто Российское, на что им конечно правильно замечать что подобные проблемы есть и в гораздо более благополучных странах (откуда ты взяла пример Зимбабве, я ума не приложу.) С чего ты взяла что проблему не хотят решать а уж тем более обсуждать? не хотят обсуждать тезис о том как у нас всё ужасно и становиться хуже и хуже. Не хотят потому что это бред.
вот тебе цитата твоего френда.
, когда в стране нет медицины, образования, обеспечения элементарными соц. пакетами, и с каждым годом становится хуже. Обсуждать тут совершенно нечего. Эмоциональный бред какой то.

Date: 2007-07-20 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
о разрешении или запрещении говорить о России повторяемся уже, о российских проблемах (на примере насильственных преступлений, конкретно о убийствах) вот тебе статистика:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate
интерсно, с кем там сравнивать, кроме Зимбабве. остальные сравнения далеко не в пользу России (да и СССР тоже).
Посмотрела на Зимбабве. Мда, толи статистика у них нарисована, толи и с ней не стоит сравнивать.

Date: 2007-07-20 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
вики это канешно мощьный источник. Хотелось бы посмотреть откуда стат данные например про СССР. Есть в них сомнение у меня.

Date: 2007-07-20 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
да была у меня когда-то ссылка на какой-то статистический сайт УНО, оттуда и "17 раз" запомнилось, просто лень искать сейчас. источник серьёзный, не сумлевайся.

Date: 2007-07-21 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Я тебе отписал выше какая там методика подсчёта. Что такое УНО, откуда они берут информацию? Но я вообще не об этом, я говорю о том что ситуация в стране с преступлениями в "тёмные годы" была ужасающая, сейчас есть положительная динамика, и разговоры о том что всё только хуже и хуже, особенно когда говорят люди со стороны ничего кроме удивления а а при повторении и раздражения не вызывают.

Date: 2007-07-21 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
я ООН имела ввиду, не вспомнила сразу, как по-русски. Статистички все эти интересны, как в Союзе считали в этом конкретном случае, не знаю, но судя по другим - подсчёт детской смертности, например (как-то писала, в статистиках не учитывали детей меньше сколько-то грамм или месяцев, независимо от того, дышали ли они при рождении, что значительно уменьшало процент), грамотности (недавно спорили), не думаю, что они заведомо ухудшали цифирки. Не знаю, спорить не буду. Но даже если и не в 17 раз, а в 16, скажем, лучше от этого особо не становится. В какой из благополучных стран такие же показатели?

Date: 2007-07-23 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Я когда прочитал ОУн первое что пришло в голову организация украинских националистов. )))) НУ скажи причём тут сейчас дети, просто в советскую статистику убийств включены попытки убийства, а их отношения к убйствам 1 к 10ти. Можно много спорить про СССР но э\то всё таки было тоталитарное государство с серозным репрессивным апаратом, и говорить что убийств там было сравнимо с США, где свободно продавалось оружие ну наивно немножко.
Что касаться детей и грамотности, мы же говорили много раз, моё мнение нельзя СССР сравнивать с Европой, потомучто с разных позиций начинали, с глобально разных.

Date: 2007-07-23 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Примеры с детками и грамотностью были примерами изменения офиц. статистики в "нужную сторону". Всё больше замечаю противоречивость твоей аргументации - сначала пишешь "статистики по СССР то архивы только сейчас открывают, и нормальной статистики ждать ещё нужно", делая вывод ... (какой, кстати? - что офиц. советские статистики заведомо ухудшали картину? почему же тогда другие статистики, как например, по грамотности, не вызывают в тебе неприятия?)
Ну ладно, сравни тогда с Токио и Варшавой, здесь та же самая пометка. Всё равно не можешь сделать выводов?
Как хочешь. Идеализируй и закрывай глаза дальше. Мне-то что.

Date: 2007-07-24 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Примеры с детками и грамотностью были примерами изменения офиц. статистики в "нужную сторону".
Правда? А мне казалось это примеры того как способ подсчета меняет общую картину, более того способы подсчета сейчас известны становятся в большинстве случаев, что позволяет понять те детали которые раньше были неизвестны.
что офиц. советские статистики заведомо ухудшали картину? почему же тогда другие статистики, как например, по грамотности, не вызывают в тебе неприятия?
это конечно очень удобно придумать за меня довод и опровергнуть его, но вот только зачем?
Вывод простой способы статистического подсчёта, могут значимо изменить общую картину, надо знать способы и тогда становиться понятно, в данном случае с убийствами способ подсчёта говорит о том что убийств в СССР было меньше чем в США.
Ну ладно, сравни тогда с Токио и Варшавой, здесь та же самая пометка. Всё равно не можешь сделать выводов?
нет не могу, потому что для СССР я знаю каким образом квалифицировалось попытка убийства и соотношение знаю убийства-попытки. Для Токио и Варшавы не знаю.
Как хочешь. Идеализируй и закрывай глаза дальше. Мне-то что.
Я то как раз призываю смотреть открытыми глазами, понимая что характеризуют эти цифры.

Date: 2007-07-24 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Розовые очки носить никому не вредно. Хочешь - пожалуйста. Как я понимаю, ты воспринимаешь все статистики не в смысле "достоверно или нет" а "удобно или нет", "соответствует ли это моей картине мира".

Date: 2007-07-24 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
Розовые очки носить никому не вредно. Хочешь - пожалуйста.
Я вот чего не понимаю почему ты пытаешься меня всё время задеть? Какие розовые очки? Это что прости за бред? Покажи мне где я говорил что СССР был раем или что там всё было замечательно? Это у тебя уже какой то клин в голове если человек не согласен с тем что СССР было самой ужасной страной в мире значит у него розовые очки. Почему ты не хочешь спокойно смотреть на историю? Обязательно с провокациями и пропагандой?
Как я понимаю, ты воспринимаешь все статистики не в смысле "достоверно или нет" а "удобно или нет", "соответствует ли это моей картине мира".
А это ты на основании чего сказала? Я где то вообще оспаривал статистику. Я ещё раз повторюсь сравнивать результаты статистических измерений имеет смысл только в том случае если методики получения этих результатов хотя бы близки, в противном это как мокрое с горячим сравнивать.

Date: 2007-07-24 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
я уж даже и не говорю что статистика по городам дана за 95-97 год, что к СССР не имеет отношения.

Date: 2007-07-20 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] tuzemez.livejournal.com
кстати источником инфы про СССР являться вот эта статья http://www.parliament.uk/commons/lib/research/rp99/rp99-056.pdf в которой СССР вообще не обсуждаеться а приведена взятая непонятно откуда цифра с подписью Россия, более того в том месте где приведен сравнение городов указано что в цифре москвы учитываться и попытки убийства. Зная как характеризуется попытка убийства по нашему УК, могу только посмеяться над таким способом оценки.

Date: 2007-07-20 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
во-первых, если и пишу, то обычно не о России, а о СССР. во-вторых, писала и о Казахстане, и о Германии, но так как большинство френдов эти-то как раз проблемы не интересуют, на посты особо никто не реагирует. в третьих, об этом и пост - если в ГЕрмании говорят о проблемах преступности, то с тем, чтобы их решить, а не с тем, чтобы сравнить с Зимбабве и сказать - "у нас всё хорошо". или сразу - "а какое твоё дело, паспорт сначала покажи", как ты это делаешь.

Profile

olgagermany: (Default)
olgagermany

December 2016

S M T W T F S
    123
4 5678910
11121314 151617
1819 20212223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 08:58 am
Powered by Dreamwidth Studios