Think different!

fal_con, кстати, все верно сказал

From:

galeonis.livejournal.com

Читая это я ржал как конь- дяденька имеет о "совке" весьма туманные и очень общие представления. СССР конечно не был раем на земле, но что вещает данный юзер- это из области фантастики, ненаучной.

From:

dima1966.livejournal.com

То, что он говорит - приблизительно соответствует действительности. Его действительности. Ибо действительностей было много. Одна для врачей, учителей и инженеров. Другая для элиты (номенклатура, учённые, творческая интелигенция). Третья для рабочих. Четвёртая - для работников оборонки. Для москвичей, питерцев и республиканских столиц - жизнь была одна. Для благополучных областных центров - другая. Для глубинки - совсем другая. Причём, глубинка возле Магадана совсем не похожа на глубинку возле Калуги...
Если ваш опыт не совпадает с написанным, это совсем не значит, что вас кто-то обманывает.

From:

что же за реальность у него такая? к какому срезу общества он принадлежал, если был готов все вопросы решать через взятки. Мы вот жили, как то без этого, и в институты поступали и в армии служили и диссертации защищали.

From:

dima1966.livejournal.com

В чём конретно он вас обманывает? Что взятками (в той или иной форме) решались многие проблемы? Что жильё и приличная зарплата были практически недоступны инженерам и учителям? Что качественный ширпотреб, продукты и лекарства не покупались, а распределялись и/или "доставались по блату"? Причём в некоторых местах не что-нибудь "вкусненькое", а продовольствие первой необходимости.

From:

В чём конретно он вас обманывает?
Я разве написал что он обманывает? Я просто спросил, про какую реальность он говорит?
Что жильё и приличная зарплата были практически недоступны инженерам и учителям?
Это не правда. Я работаю в отраслевом институте, всем поступившем туда на работу во времена СССР предоставлялось семейное общежитие, а через 3года-5лет квартира. Впрочем люди могли получить жильё сразу уехав в закрытый город.
Что качественный ширпотреб, продукты и лекарства не покупались, а распределялись и/или "доставались по блату"?
Если хотелось чего то особенного его всегда можно было купить в коммисионом, на рынке или у кого то. Впрочем обычную одежду, еду или лекарства купить можно было всегда.
Причём в некоторых местах не что-нибудь "вкусненькое", а продовольствие первой необходимости.
На севере? Возможно. Правда и зарплаты там были соответствующие, не ровня обычному доходу.

From:

dima1966.livejournal.com

Две цитаты из вашего коментария: "Я разве написал что он обманывает?" и в следующем абзаце "Это не правда". Вы не видите тут противоречия?:)
Тем более, что для меня, как раз, то, что вы написали - "не правда". Я работал в отраслевом институте после института (с 88 по 91). С начала 80-х очередь на жильё практически не двигалась, даже для молодых специалистов.
Кстати, вы плохо представляете приметы жизни в СССР. Именно на севере с продовольствием было хорошо. А вот, например, в Свердловске было очень хреново. Т.е. мясо и колбаса только по талонам. Я,когда попал туда в командировку из сравнительно благополучного (тогда) Донецка, обалдел.
Вы всё примеряете на свой жизненный опыт, например, фраза о закрытых городах. Это актуально для вашей профессии, но звучит странно для выпускников других специальностей (горный инженер, коксохимик или металлург).
Собственно, классик об этом и говорил (и я с ним согласен) - у нас всё было, но не для всех и не в достаточном колличестве(с)

From:

можно подробней? с цитатами

From:

galeonis.livejournal.com

А если по пунктам то примерно так...
1. Любимая тема "элиты"- в совке можно было только работать за 120 рублей или воровать (крутиться-вертеться а авторском прочтении), о том что в союзе было не так уж и немало способов честно заработать очень неплохие деньги "элито" предпочитает молчать и оно понятно, на тех местах надо было действительно работать, а не отсиживать зад с 9 до 18.

2. Ну я жил в областном центре, равноудаленном на 3000 километров от города героя Москвы. Никакой жути не наблюдал, все примерно также как и в столице, где то может чуть хуже а где то чуть лучше. Ну и всяких специализированных мединститутов поменьше.

3. Любой нормальный житель союза знал, что есть три пути сделать карьеру- партийная, научная и военная. И если с первой может и были какие сложности то вторые две были доступны самым широким массам и причем тут какие то престижные школы, а уж тем более импортные шмотки решительно непонятно. С жильем не менее мощно товарищ задвинул- люди ждали много лет, о том что счас бесплатное жилье вообще не светит 90% нуждающимся тактично промолчал.

4. Тут автор хотел рассказать о массовой пропаганде оболванивающей советских людей и подискутировать за сравнение уровня преступности в СССР и России, но почему то не стал...

5 По пятому пункту согласился, с цифрами хрен поспоришь.

From:

ориг. коммент читать лень, отвечаю на твой, как я его поняла.
1. где заработать? на севере если только что... или на заводе рабочим. что, все в Союзе были рабочими на севере?
скажу о том, что знаю - в деревне можно было прожить, только воруя. корм для скотины, стройматериалы для строительства, дрова и уголь для топки. купить было негде, хотя денег бы хватило. и сажали за воровство на 3-4 годика народ регулярно. а купить тоже мясо или молоко или масло было в деревне негде, так что нужно было держать скотину ну и т. д. круг завершается.
2. ориг. коммент не помню, но если ты о мед. обслуживании, то не смеши людей. у нас даже скорой помощи не было. больничка была, это да. не помню только, чтобы толк особый от этой больнички был. только если справку для школы взять или витаминки купить.
3. интересно, какой смысл нормальный человек видел в том, делать научную карьеру. только если из любопытства - "что там, за горизонтом известного"? сколько там научным работникам платили? в два раза меньше рабочих? а жить как? днём - исследования, ночью - разгрузка вагонов?
4. что, пропаганды не было, я не пойму? и преступности?

From:

galeonis.livejournal.com

Испытываешь предубеждения к людям труда ? Хехе... как нетолерантно то :) А что касается "все или не все"- наш север настолько слабо освоен, что места там хватило бы всем любителям пожаловаться на 120рублей™. Мое детство прошло в городе, правда с очень развитым частным сектором и люди там покупали уголь и стройматериалы вот обходились как то без воровства. То что на селе больнички обслуживаю фельдшеры которые максимум могут зашить рану, наложить повязку или там на крайняк роды принять, ну так это везде почти так что в деревне Неплюевке на орловщине, что в каком нить Форте Бенингсе в канзасщине.

Ну помимо таких нематериальной фигни как почет и уважение людей научная работа достаточно хорошо оплачивалась в те годы. Среди тех людей из профессорско-преподавательского состава которых я знал- безлошадных небыло никого. У всех в семье была какая то машина- у кого жигуль у кого запорожец, а у некоторых и Волги были.

Пропаганда есть везде и наиболее полная и лапшистая она как выяснилось на "просвешенном западе". И преступность была, но вопрос в уровне оной, то что иностранцев долгое время проживших в СССР при отбытии на родину посылали на спец тренинги для адаптации к более жестким условиям жизни это факт. Ну а резкий скачок наркомании в эпоху зарождения капитализма я наблюдал собственными глазами, как и последствия оного.

From:

а не надо говорить о том, о чём понятия не имеешь. я как раз ручками лет с 10-ти работала, начиная от месячной "школьной практики" каждый год, когда детки класса с 5-го с 8.00 до 13.00 на жаре километровые огуречные полосы совхозного сада тяпочкоми пололи. и остальные прелести деревенской жизни.
и не надо мне о благополучности советской жизни рассказывать, у нас Нива появилась году в 1980, через пару лет поменяли на Волгу. но не с совхозных заработков. лошадные, безлошадные... фельдшера-профессора. я вот сравнить могу
мед. обслуживание в той деревне и здешних - на сколько продолжительность жизни в СССР и ФРГ отличались? на 10 лет? минимум. ты думаешь, с чего? бананы хорошо жить помогали?
наука. нда. я вот сейчас - научный работник. получаю 3.400,- в месяц. мне вагоны разгружать не надо, больше этого не заработаю. и на машину приличную копить эдак лет 5 не придётся точно.
о преступности на западе - не надо ля ля. прожила здесь 11 лет, так что могу без пропаганды сравнить. преступлений в 100.000-ном районе (учитывая, что каждый чих на следующий день в газете) меньше, чем в нашем 10.000-ном совхозе.

From:

heslen.livejournal.com

спасибо за ссылку, интересно было почитать

From:

не за что

From:

я родился в 81, фантастических представлений не имею, хорошо помню, как питались картошечкой почти год. Думается мне, что уровень представлений зависит от достатка семьи напрямую, детьми же были, не понимали же толком, откуда бралось

From:

я в своей деревне только от невозможности купить мороженое страдала:)
а честно - я родилась в 1972 и жила в деревне на всём готовеньком (родители) очень даже благополучно. единственное, чего мне тогда уже недостовало - информация. книги. возможности развиваться. и все эти идеи "вливания в коллектив" жутко доставали, хотя и была убеждённой комсомолкой.

From:

а мы мороженое редко покупали, потому что есть было невозможно. Пломбир был сделан из маргарина, молоко при изготовлении разбавлялось водой, от этого присутствовали кусочки льда, так что ты мало потеряла.
Банан до развала совка я ел один раз, дед в Мск ездил и привез оттуда маленький такой, разрезали его на 6 частей (маме, папе, брату и т.д.) и съели. Вообще жутко было, отец у меня очень неплохую зарплату получал, но купить на нее было практически нечего. Получше было у мамы, которая на вертолетном работала, иногда завозили в заводские магазины разные лакомства. Помню, она даже урвала немецкий кухонный гарнитур, "простояв" за ним год в очереди. Установили мы его только через 15 лет в новой квартире.

From:

мороженое мы тоже ели, просто нужно было в городе покупать и везти за 200 км, что только зимой было возможно:) обычно мы покупали пару ящиков развесного, ставили в летней кухне (отдельное строение без отопления) и таскали всю зиму (или насколько хватало :)) кусками:) в стаканчиках тоже покупали, но почему-то реже. кстати, то, что в стаканчиках, действительно было со льдом.
в наши магазины мороженое завозили редко, но бывало, как-то две недели питалась только мороженым на завтрак, обед и ужин. пока не стало тошнить:)
родители за дефицитом тоже охотились. германский гарнитур, например, тоже был - взяли у одного спекулянта с рук.:)

(deleted comment)

From:

аргументик то не ахти.

(deleted comment)

From:

не утверждаю, просто аргумент из СССР нельзя было уехать, поэтому СССР - плохо, хорош лет в 14ть, для людей более взрослых это смешно.

(deleted comment)

From:

одобрение СССР хорошо леть в 14ть, для людей более взрослых это смешно.
Что значит одобрение? Мы на парт собрании? Какого СССР? Он очень разный был.
Впрочем, это начинает походить на спор о вкусах, а мой вкус очевидно гораздо лучше вашего.
Кому очевидно?
Поэтому давайте всё больше о фактах.
Давайте. Приведите хоть один.
Кстати, не напомните, кто и зачем построил Берлинскую Стену?
Вам стоит все таки выяснить зачем. А то попадете сейчас впросак.

From:

Вам стоит все таки выяснить зачем. А то попадете сейчас впросак. -:)))

From:

)))))))))))))))))))))))

(deleted comment)

From:

Вас что заклинило? Я вот чего не понимаю зачем вы с темы съезжаете? Кто то отрицал что изСССР было сложно уехать? Никто. Вопрос же в том что, возможность или невозможность уехать, не показатель характеризующий страну. Есть более серьезные факторы, продолжительность жизни, детская смертность...итд.

From: