"Сталин принял страну голодной и в лаптях, такой же и оставил.

[olgagermany]

Только с весьма поредевшим генофондом и ворованой атомной бомбой. Браво, мы восхищаемся."
исчерпывающе, по-моему, на тему "Роль Сталина в истории". автор: conker_man

Здесь очередной "историк" наконец-то нашёл виновного во всех бедах России. Солженицын.
http://a-dyukov.livejournal.com/175395.html?thread=2038819#t2038819

Цитирую: "«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки."

Угу. Не было ГУЛАГа. Или был. Но санаторий. Членов профсоюза на отдых принимал.

Comments

[olgagermany.livejournal.com]

я ничего не приписываю. цитирую.
и, интересно, что же там товарищ опровергает по большёму счёту - ну, не было приказа. Интересно, видел ли когда-нибудь мир писателя-историка или просто историка, не допустившего ни единой ошибки. Но события были? Загряд отряды и сдававшиеся в плен красноармейцы?

[alwin.livejournal.com]

я ничего не приписываю. цитирую.

Но спорите-то Вы не с цитатой. :)

и, интересно, что же там товарищ опровергает по большёму счёту - ну, не было приказа.

Собственно, наличие этого приказа товарищ и опровергает. Минус одна фальшивка из оборота.

Загряд отряды и сдававшиеся в плен красноармейцы?

Заградотряды были, но:

1. Они делились на отряды НКВД и армейские. Первые вылавливали дезертиров и шпионов, вторые как раз должны были, наряду с другими функциями, не допускать бегства частей.
2. Массовых расстрелов отступающих не зафиксировано, все упомянутые в мемуаристике и документах случаи - расстрел паникёров перед строем.

Сдававшиеся в плен красноармейцы также были, и в больших (если не сказать огромных) количествах, но массового бегства в немецкий плен опять-таки не было.

[olgagermany.livejournal.com]

Как это я не с цитатой спорю? Просто почему-то Вы не заметили сарказма во фразе "Угу. Не было ГУЛАГа. Или был. Но санаторий. Членов профсоюза на отдых принимал.".
Ещё раз к цитате:
"«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки."
Что, Союз до и при Сталине не был страной "держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки." Был раем на Земле согласно документальным фильмам "Донские казаки" и "Свинарка и пастух"?

[alwin.livejournal.com]

Как это я не с цитатой спорю? Просто почему-то Вы не заметили сарказма во фразе "Угу. Не было ГУЛАГа. Или был. Но санаторий. Членов профсоюза на отдых принимал.".

Заметил. :) Потому и сказал, что позиция уязвима - из доказательного поля контраргумент переходит в эмоциональный.

Что, Союз до и при Сталине не был страной "держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки."

Разумеется, нет. Союз держался не на труде заключенных ("десятки миллионов" оставим на совести Солженицына, максимальное число заключенных в ГУЛАГе, согласно документации, приходилось на начало 1950 года и составляло 2 561 351 человек). Согласитесь, глупо утверждать, что экономическое развитие государства обеспечивают 1,3% его населения, пилящее лес в Сибири. Как и всякое другое государство, экономика СССР держалась на системе купли-продажи товаров, импорте и экспорте продукции. Внеэкономическое принуждение являлось убыточным. Про "лишь страдания и муки" я даже комментировать не буду, это откровенная эмоциональная гипербола.

Был раем на Земле согласно документальным фильмам "Донские казаки" и "Свинарка и пастух"?

Нет, СССР не был раем на земле. Но совершенно не обязательно мыслить категориями "империя зла - рай на земле". Это философские рамки, реальные государства в них не укладываются.

[olgagermany.livejournal.com]

как раз эмоциональности на эти споры и не требуется, прагматичность достаточна. Просто, видимо, не достаточно разъяснила свою позицию. Кем ты считаешь миллионы крестьян в колхозах? Добровольцами? Посмотрим: Паспортов не было, передвижение им ограничили, раболи за палочки в ведомости... Или рабочих на заводах, получавших сроки за многократное опоздание?

[alwin.livejournal.com]

Кем ты считаешь миллионы крестьян в колхозах? Добровольцами? Посмотрим: Паспортов не было, передвижение им ограничили, раболи за палочки в ведомости... Или рабочих на заводах, получавших сроки за многократное опоздание?

Гм, а кем я должен их считать? Я их считаю крестьянами без паспортов и рабочими, получавшими сроки за многократные опоздания. Ярлыки лучше не вешать - это рискованная штука. В США в годы "великой депрессии" были созданы "трудовые лагеря" (work camps), в которые направляли безработных, в том числе и насильно. Там у них отбирали документы, и они за миску супа и крышу над головой горбатились на строительстве дорог, аэродромов и других государственных объектов. Ко всему этому присовокуплялись жёсткие законы за бродяжничество. Как назвать тех, кто пахал в трудовых лагерях?

Я просто предлагаю не вешать ярлыков. Они только мешают объективно расставить оценки.

[olgagermany.livejournal.com]

какие уж тут ярлыки. ходит, как утка, крякает, как утка, следы оствляет, как утка... и что или кто мешает назвать тех американцев заключёнными?

[alwin.livejournal.com]

Проблемы терминологии мешают. :) Администрация Рузвельта свои действия по трудовым лагерям активно оправдывала - спасли, дескать, людей от голодной смерти и дали возможность самовосстановиться рынку трудовой силы. Так и с беспаспортными крестьянами и прогуливающими рабочими - при незаконченной индустриализации надо было готовиться к войне, такими методами стремились гарантировать максимальный сбор зерна и максимальную производительность труда в условиях плановой экономики. Насколько это было оправдано - другой вопрос, тут уже простор для личных оценок. Но причины хотя бы понятны.

[olgagermany.livejournal.com]

Желание закрыть глаза на неприглядное, а не проблемы терминологии мешает. Понять можно всё что угодно. Хотя бы и гитлеровский способ обеспечения благосостояния населения. Принять и оправдать - дело другое.