"Сталин принял страну голодной и в лаптях, такой же и оставил.

[olgagermany]

Только с весьма поредевшим генофондом и ворованой атомной бомбой. Браво, мы восхищаемся."
исчерпывающе, по-моему, на тему "Роль Сталина в истории". автор: conker_man

Здесь очередной "историк" наконец-то нашёл виновного во всех бедах России. Солженицын.
http://a-dyukov.livejournal.com/175395.html?thread=2038819#t2038819

Цитирую: "«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки."

Угу. Не было ГУЛАГа. Или был. Но санаторий. Членов профсоюза на отдых принимал.

Comments

[andreybar.livejournal.com]

Ага. Сейчас пишут и не такое. Реальность перестала сущестовать. История - это не то что произошло, а то что мы хотим думать что произошло... В зависимости от того кто "мы", получается совсем разная история.
Я так же склоняюсь к идее, что все старые слова, которые обозначали политические течения или движения мысли прошлого устарели и более не годятся. Пора подумать о создании новых.

[olgagermany.livejournal.com]

Так вообще-то всегда было. Просто раньше действительно не хватало достоверной информации (инф-ию можно было скрыть), чтобы сделать достоверные выводы и это казалось проблемой. Сейчас получается, что истинная проблема в том, что каждый всё равно делает только нужные ему выводы, будь инфа достоверной или нет.
Гм. Выразилась.
Новые понятия... Какие? На основании чего, каких аксиом? Тогда нужно заново дефинировать НУЛь.

[andreybar.livejournal.com]

ну к примеру... фашизм. Сначало идет в своей классической форме - итальянская фашисткая партия, потом термин переносичтя на немецкий национальный социализм, по общности идеологии, затем распространяется на аргентинский-бразильский диктаторский режим и делится на нео-фашизм (который на деле реваншизм нового поколения)...

По проходит время и начинаешь понимать, что ранее враждебные силы - коммунизм и фашизм модифицируется до полного слияния. Фашизм классический становиться секулярным и интернациональным, а классический коммунизм вдруг становится религиозным и националистическим... Границы терминов размываются, добавочными прилагательными становится все сложнее опереровать. что бы дать картину различия движений мысли... Количесвто изменений постепенно переходит в новое качество и чем это заканчивается - возникновением новых энтитей на основе старых. И они не имеют правильных названий.

[olgagermany.livejournal.com]

Тем не менее эти понятия можно хоть как-то описать, как ты сейчас, например, прекрасно сумел. Трудность только в комплексности этих описания. Если отказаться от устоявшихся терминов и вводить новые, то нужно действительно изобретать всё с самых нижних уровней (как Нуль в языке программирования). Получится что-то красивое и нередундантное, но малопрактичное, как эсперанто.

[tuzemez.livejournal.com]

вопрос в том зачем лгать как делает регулярно Солженицин?

[andreybar.livejournal.com]

Мне не известно к какой части трудов Солженицина относится такое суждение

[tuzemez.livejournal.com]

Про 100 миллионов репрессированных кто там говорил?

[galeonis.livejournal.com]

...и ворованной атомной бомбой всякий пишущий такое есть дремучий идиот, впрочем что еще ждать от студента педагогического универа. Кстати афтар в коментах позорно слил.

[olgagermany.livejournal.com]

Не было ГУЛАГа. Или был. Но санаторий. Членов профсоюза на отдых принимал.?

[galeonis.livejournal.com]

ГУЛАГ- Главное Управление исправительно-трудовых ЛАГерей подразделение НКВД СССР осуществлявшее руководство системой лагерей, нынешний приемник ФСИН. Общее количество людей прошедших через систему ГУЛАГ с 20 по 53 год согласно архивам ЦГАОР СССР и ЦПА ИМЛ оценивается примерно ~10 млн человек. Тоесть примерно 600 тыс человек ежегодно в течении 33 лет. В этой связи напоминаю такую интересную цифру, в 2003 годы в тюрьмах России содержалось 800 тыс человек.

Можно еще посмотреть цифры для Америки, но там тогда получается тоталитаризмЪ такого градуса, что Дядя Джо заплачет от зависти.

А "атомной проблеме" коментариев значится не будет да ? ;)

[olgagermany.livejournal.com]

Угу. Он сам атомную бомбу сделал. Ручками белыми. Не посадил бы народ и не было бы народу щастья...
Щас ты мне долго и радостно будешь рассказывать о том, что все сидели за дело, там мы опять поговорим о коллективизации, ты будешь о "неизбежности" жертв на благо "светлого будущего" и т. п.

[tuzemez.livejournal.com]

Зачем передергивать? Кто писал про санаторий? А про ворованную бомбу может писать только идиот.

[alwin.livejournal.com]

В данной ситуации Ваша позиция выглядит значительно более уязвимой. :)

Поскольку Вы приписываете a_dyukov слова, которые он не говорил: об отсутствии ГУЛАГа как такового или его функционирования в качестве санатория. Между тем Ваш заглазный оппонент пишет совсем о других вещах: в данном случае - о фальшивом приказе, на самом деле подготовленном немцами в пропагандистских целях.

[olgagermany.livejournal.com]

я ничего не приписываю. цитирую.
и, интересно, что же там товарищ опровергает по большёму счёту - ну, не было приказа. Интересно, видел ли когда-нибудь мир писателя-историка или просто историка, не допустившего ни единой ошибки. Но события были? Загряд отряды и сдававшиеся в плен красноармейцы?

[alwin.livejournal.com]

я ничего не приписываю. цитирую.

Но спорите-то Вы не с цитатой. :)

и, интересно, что же там товарищ опровергает по большёму счёту - ну, не было приказа.

Собственно, наличие этого приказа товарищ и опровергает. Минус одна фальшивка из оборота.

Загряд отряды и сдававшиеся в плен красноармейцы?

Заградотряды были, но:

1. Они делились на отряды НКВД и армейские. Первые вылавливали дезертиров и шпионов, вторые как раз должны были, наряду с другими функциями, не допускать бегства частей.
2. Массовых расстрелов отступающих не зафиксировано, все упомянутые в мемуаристике и документах случаи - расстрел паникёров перед строем.

Сдававшиеся в плен красноармейцы также были, и в больших (если не сказать огромных) количествах, но массового бегства в немецкий плен опять-таки не было.

[olgagermany.livejournal.com]

Как это я не с цитатой спорю? Просто почему-то Вы не заметили сарказма во фразе "Угу. Не было ГУЛАГа. Или был. Но санаторий. Членов профсоюза на отдых принимал.".
Ещё раз к цитате:
"«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки."
Что, Союз до и при Сталине не был страной "держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки." Был раем на Земле согласно документальным фильмам "Донские казаки" и "Свинарка и пастух"?

[tuzemez.livejournal.com]

Архипелаг Гулаг, лживоне насквозь повествование, ну что уж с этим поделаешь. Как и всё что пишет Солженицин о СССР.

[olgagermany.livejournal.com]

ещё раз - чем тебе не нравится цитата:
"«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки."
что здесь лживого?

[tuzemez.livejournal.com]

Только с весьма поредевшим генофондом и ворованой атомной бомбой. Браво, мы восхищаемся."
Можно для примера сравнить колличество школ, университетов, заводов, грамотных людей, инженеров, научных сотрудников в 17 и 53, и понять, что это бред.

[olgagermany.livejournal.com]

а теперь сравни тоже самое в среднем по Европе.

[furia-krucha.livejournal.com]

Кстати было бы интересно. Где посмотреть?

[olgagermany.livejournal.com]

len iskat. google?

[tuzemez.livejournal.com]

а причём тут Европа?

[olgagermany.livejournal.com]

Если интересно, посмотри стр. 95 ссылки - как видим, обстановка с образованием населения была не такой радужной, как пропагандировалось. Ожидалась к 37 году 100% грамотность, её нет в принципе, хотя успехи, несомненно, были. Если же копнуть глубже, то от картины страны, "в которой учились все от мала до велика", очень много не остаётся. Хотя большинство населения "могло прочитать и написать собственное имя" (а это было критерием грамотности в 1937), в старших классах средней школы и техникумах училось, соответственно, по 1% населениях. В очных ВУЗах училось 0.7% населения. Получение высшего образования затягивалось у многих до 49-него возраста.
http://tsvhome.diinoweb.com/files/Perepis_1937.DJV

[tuzemez.livejournal.com]

Такое впечатление что ты меня не слышишь... Я говорю о сравнении с Царской Россией а ты сравниваешь с Европой, зачем? Может тебе стоит задуматься почему такие странные критерии "могло прочитать и написать собственное имя".