"Сталин принял страну голодной и в лаптях, такой же и оставил.

[olgagermany]

Только с весьма поредевшим генофондом и ворованой атомной бомбой. Браво, мы восхищаемся."
исчерпывающе, по-моему, на тему "Роль Сталина в истории". автор: conker_man

Здесь очередной "историк" наконец-то нашёл виновного во всех бедах России. Солженицын.
http://a-dyukov.livejournal.com/175395.html?thread=2038819#t2038819

Цитирую: "«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки."

Угу. Не было ГУЛАГа. Или был. Но санаторий. Членов профсоюза на отдых принимал.

Comments

[furia-krucha.livejournal.com]

Кстати было бы интересно. Где посмотреть?

[olgagermany.livejournal.com]

len iskat. google?

[furia-krucha.livejournal.com]

Ищем (хоть это и тебе нужно было бы сделать до использования такого аргумента :-))....

Вот: Patterns of Economic Retardation and Recovery in South-Western Europe in the Nineteenth and Twentieth Centuries, Tortella, Gabriel, The Economic History Review, Feb., 1994, pp. 1-21. Там на 11-й странице есть табличка. Отбросив маленькие страны, (Португалию и Бельгию), получаем, что в 1910 г. средняя грамотность (literacy) была в Европе 79%, а в 1950-м --- 91%. В России за это время процент грамотных увеличился с 40 до 98 (The Development of Literacy in Russia and the USSR from the Tenth to the Twentieth Centuries, Boris N. Mironov, History of Education Quarterly, Vol. 31, No. 2. (Summer, 1991), pp. 229-252.).

[olgagermany.livejournal.com]

pervyj link vrode ne otkryt dlja prosmotra?

[furia-krucha.livejournal.com]

Истина требует жертв. Купи подписку, небось на домик в пригороде ещё останется. :-) Могу вырезать и показать картинку, если на слово не веришь.

[olgagermany.livejournal.com]

пришли картинку, не хватало ещё деньги тратить.
myflow@freenet.de

[olgagermany.livejournal.com]

во-первых, в любой зап. европ. стране уровень грамотности тоже около 100%, начиная эдак с 95%. во-вторых, я стараюсь обычно действительно узнать истину, так что время от времени задаю вопросы, на которые не знаю ответа.

если хочешь объективности и репрезентативности сравнений сегодняшнего уровня, посмотри Пиза-результаты.
http://www.pisa.oecd.org/document/13/0,3343,en_32252351_32236225_33666189_1_1_1_1,00.html

[furia-krucha.livejournal.com]

во-первых, в любой зап. европ. стране уровень грамотности тоже около 100%
Угу, это сейчас так, а в 1950-м грамотность в Португалии была 56% (я её, впрочем, выбросил из среднего, иначе было бы ещё хуже).

так что время от времени задаю вопросы, на которые не знаю ответа.
Дело в том, что твоя реплика "а теперь сравни тоже самое в среднем по Европе" выглядит так, будто ты знаешь, каким будет ответ.

если хочешь объективности и репрезентативности сравнений сегодняшнего уровня, посмотри Пиза-результаты.
Там 404, но хочу заметить, что мы говорим не про сегодняшний уровень, в про изменение уровня грамотности с 1917-го по 1953-й.

Картинки:
Европа:


Россия:

[olgagermany.livejournal.com]

во-первых, интересно, как за последние 20 лет уровень грамотности умудрился опуститься, а не подняться. немножко маловероятно звучит, не правда ли? учитывая, что в 70-х ещё живы были поколения конца 19-го, начала 20-го года. Заметил, что уже в 1939 84% было? Цифирки по Гроссбритании мне тоже подозрительны как-то. Они колонии не считали? И ирладцев тех же?
Во вторых, возьми те же Италию и Португалию для сравнения. (Почти) такое же развитие.
почему Пизу упомянула - там хоть как-то можно полагаться на достоверность данных по бывшим респ. Союза.
а линк - ну, посмотри на главной, прокликайся.
http://www.pisa.oecd.org

[furia-krucha.livejournal.com]

во-первых, интересно, как за последние 20 лет уровень грамотности умудрился опуститься, а не подняться. немножко маловероятно звучит, не правда ли?
В СССР? А что ж тут удивительного? В Москве полно молодых приезжих из Азии, которые и имени своего написать не умеют. Данных по изменению уровня грамотности в СССР достаточно много, там везде примерно одни и те же цифры.

Цифирки по Гроссбритании мне тоже подозрительны как-то. Они колонии не считали?
Нет, данные именно по Европе, как и было нужно.

Во вторых, возьми те же Италию и Португалию для сравнения.
Не буду. :-) Напомню тебе твой же вопрос: „а теперь сравни тоже самое в среднем по Европе“. Ну и потом, рост от 40 до 91 процента это совсем не то что 62 до 87 в Италии (Португалия маленькая, с ней сравнивать вообще не интересно).

[olgagermany.livejournal.com]

Табличка, кстати, не подписана как "данные по России". в тексте стоит где-то, что речь о РСФСР а на СССР? Только честно.

[furia-krucha.livejournal.com]

СССР. Если ты посмотришь на даты, то это годы когда происходили всесоюзные переписи, оттуда и данные.

[olgagermany.livejournal.com]

теперь вернёмся к вопросу, где были все "молодые приезжие из Азии, которые и имени своего написать не умеют" раньше. и к достоверности данных.

[furia-krucha.livejournal.com]

"Раньше" (в 80-х) они ещё не родились. :-)

[olgagermany.livejournal.com]

ага, звучит очень правдоподобно. написала пост по этому поводу, посмотрим, что скажут зрители. можешь у себя тот же вопрос задать.

[olgagermany.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_history/943762.html