olgagermany: (Default)
[personal profile] olgagermany
Гы. Спать, похоже, вообще нельзя. Проснулась - опять десяток комментов. И, что интересно, читают-то меня выборочно, кому что нравится. Коротко: Речь идёт о сексуальном/физическом насилии, монография Разорвать круг молчания… О насилии в отношении женщин. – М.: КомКнига, 2005, соответствующая статья здесь: http://community.livejournal.com/feministki/275620.html#cutid1

Общие утверждения/стадии отрицания:

1. Проблемы нет вообще. Аргумент: Нет среди моих знакомых. Кажется мне несколько наивным, но да ладно.
2. Проблема, может и есть, но страна сейчас в кризисе, не до этого.
3. Проблема, может и есть, но целиком отражена в милицейских статистиках.
И вот это я уже могу назвать "синдромом розовых очков". С чистой совестью.
Дальше:
3.1. Статистика изнасилований /все статистики в монографии неверна. Авторам верить нельзя, ибо среди них хотя и Члены Акадимии наук, проф-ра, но автор методики опроса - социолог, который давно занимается этой темой, => ставил соответствующие вопросы.
3.2. Другим русским статистикам верить тоже нельзя, так как составлены под влиянием западных статистик.

Хорошо. Приняла во внимание. Не стала ссылаться на американские источники (как же, кто его знает, кто там данные собирал и кому это было нужно, да и реалии американские от русских отличаются). Нашла в сети исследования гинекологов http://www.netdoktor.de/topic/sexuelle_gewalt/haupttext.htm мюнхенской университетской клиники, которые 15 лет данные собирали, там же результаты недавнего опроса. Подтверждают, конечно, все статистики, что и требовалось доказать.
Внимание, аргумент противников: в России такого не может быть!!! У нас всё лучше!! Это не Ваш гнилой Запад!! И вообще, Вы, похоже, Россию ненавидите, и пик у Вас такой. Сразу видно.

Без комментариев.

30% -

Date: 2006-03-12 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
это много. это не 2 и не 5.

вопрос о статусе "знакомый" открыт.

спор вылился в ЭТО (http://zlaya-koroleva.livejournal.com/46038.html).

я в шоке...

Re: 30% -

Date: 2006-03-12 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Ну уж я этого читать не буду. Времени жалко, это 1, я тут не на твой стороне, это 2. Кстати, посмотри http://olgagermany.livejournal.com/174337.html?thread=1864961#t1864961 Очень много жертв - малолетки. 11-летние тоже провоцировали?
Я понимаю, что ты сам в этой ситуации никогда не окажешься (насильника, имею ввиду), по крайней мере, насколько я могу судить через пару недель жж-знакомства:))
Но - такая уверенность, что тебя/твоих близких этот "жареный петух" никогда не клюнет...

Re: 30% -

Date: 2006-03-12 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
малолетки не провоцировали.

но они и не подходят под моё слово "большинство". я сказал, что "большинство женщин провоцируют так или иначе - одеждой, действиями, словами.."..

а вообще противно.
и не совсем понятно, как можно пойти на это.

Можно два вопроса?

Date: 2006-03-12 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] helvene.livejournal.com
1. C каких это пор 30% считаются большинством?
2. А среди тех мужчин, которые подвергались сексуальному насилию, тоже большая часть на него так или иначе провоцировали?

Можно.

Date: 2006-03-12 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
1. не считается.
2. нет данных.

Re: Можно.

Date: 2006-03-12 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] helvene.livejournal.com
1. Если не считается, то на основании чего вы говорите о большинстве, которое "провоцирует своими действиями"?

Re: Можно.

Date: 2006-03-12 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
на основании своего знания людей. а также мнения о том, что нахождение в том виде, в то время и в том месте, где тебя могут изнасиловать - тоже провокация.

тут же цифра не 30% скрывается, а больше.
прочитайте ещё вот это: http://zlaya-koroleva.livejournal.com/46038.html?thread=502486#t502486 и поймёте, что я имею в виду.

Re: Можно.

Date: 2006-03-12 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] helvene.livejournal.com
Прочитала. Поняла только одно: девчонка никак не ожидала от знакомых с детства парней такой подлости.
А адвоката подсудимых - вешать на осине. Потому как мое вам честное, ни одна женщина, заранее понимая, что ее ждет, не пойдет туда, где ее будут иметь всей толпой.

Re: Можно.

Date: 2006-03-12 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
заметили, да?
в Вас говорят эмоции. не УК, не разум, а эмоции.
а нужно, чтобы разум заговорил.

адвокат не виноват вообще, т.к. он обязан создать оппозицию прокурору по закону, чтобы следствие было честным и полным.

Вы меня улыбнули

Date: 2006-03-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] helvene.livejournal.com
"в Вас говорят эмоции" - вы так реагируете на любую точку зрения, не совпадающую с вашей, или только на отдельные?

Что до УК... как вы сами уже писали в одном из комментов - законы несовершенны. Я, не будучи ни адвокатом, ни прокурором, предпочитаю судить по справедливости.

это хорошо.

Date: 2006-03-12 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vorontcov.livejournal.com
только на отдельные.

тоже предпочитаю по справедливости.

Profile

olgagermany: (Default)
olgagermany

December 2016

S M T W T F S
    123
4 5678910
11121314 151617
1819 20212223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 09:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios