Мой ответ Антанте
Mar. 12th, 2006 09:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Гы. Спать, похоже, вообще нельзя. Проснулась - опять десяток комментов. И, что интересно, читают-то меня выборочно, кому что нравится. Коротко: Речь идёт о сексуальном/физическом насилии, монография Разорвать круг молчания… О насилии в отношении женщин. – М.: КомКнига, 2005, соответствующая статья здесь: http://community.livejournal.com/feministki/275620.html#cutid1
Общие утверждения/стадии отрицания:
1. Проблемы нет вообще. Аргумент: Нет среди моих знакомых. Кажется мне несколько наивным, но да ладно.
2. Проблема, может и есть, но страна сейчас в кризисе, не до этого.
3. Проблема, может и есть, но целиком отражена в милицейских статистиках.
И вот это я уже могу назвать "синдромом розовых очков". С чистой совестью.
Дальше:
3.1. Статистика изнасилований /все статистики в монографии неверна. Авторам верить нельзя, ибо среди них хотя и Члены Акадимии наук, проф-ра, но автор методики опроса - социолог, который давно занимается этой темой, => ставил соответствующие вопросы.
3.2. Другим русским статистикам верить тоже нельзя, так как составлены под влиянием западных статистик.
Хорошо. Приняла во внимание. Не стала ссылаться на американские источники (как же, кто его знает, кто там данные собирал и кому это было нужно, да и реалии американские от русских отличаются). Нашла в сети исследования гинекологов http://www.netdoktor.de/topic/sexuelle_gewalt/haupttext.htm мюнхенской университетской клиники, которые 15 лет данные собирали, там же результаты недавнего опроса. Подтверждают, конечно, все статистики, что и требовалось доказать.
Внимание, аргумент противников: в России такого не может быть!!! У нас всё лучше!! Это не Ваш гнилой Запад!! И вообще, Вы, похоже, Россию ненавидите, и пик у Вас такой. Сразу видно.
Без комментариев.
Общие утверждения/стадии отрицания:
1. Проблемы нет вообще. Аргумент: Нет среди моих знакомых. Кажется мне несколько наивным, но да ладно.
2. Проблема, может и есть, но страна сейчас в кризисе, не до этого.
3. Проблема, может и есть, но целиком отражена в милицейских статистиках.
И вот это я уже могу назвать "синдромом розовых очков". С чистой совестью.
Дальше:
3.1. Статистика изнасилований /все статистики в монографии неверна. Авторам верить нельзя, ибо среди них хотя и Члены Акадимии наук, проф-ра, но автор методики опроса - социолог, который давно занимается этой темой, => ставил соответствующие вопросы.
3.2. Другим русским статистикам верить тоже нельзя, так как составлены под влиянием западных статистик.
Хорошо. Приняла во внимание. Не стала ссылаться на американские источники (как же, кто его знает, кто там данные собирал и кому это было нужно, да и реалии американские от русских отличаются). Нашла в сети исследования гинекологов http://www.netdoktor.de/topic/sexuelle_gewalt/haupttext.htm мюнхенской университетской клиники, которые 15 лет данные собирали, там же результаты недавнего опроса. Подтверждают, конечно, все статистики, что и требовалось доказать.
Внимание, аргумент противников: в России такого не может быть!!! У нас всё лучше!! Это не Ваш гнилой Запад!! И вообще, Вы, похоже, Россию ненавидите, и пик у Вас такой. Сразу видно.
Без комментариев.
no subject
Date: 2006-03-12 09:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-12 09:18 am (UTC)Слушай, я знаю вообще всего трех девушек, которых хотя бы раз в жизни хотя бы пытались принудить к сексу. Причем, обрати внимание, не девственниц, а вообще - женщин.
После этого ты можешь ссылаться на какие угодн остатистики - но я просто махну рукой и рассмеюсь.
А уж дело других людей, кому не лень, объяснять, почему именно статистика лжива (а также кому это нужно)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-12 09:32 am (UTC)У вас последние несколько запией посвящены одной и той же теме - насилию и раннему началу половой жизни у подростков. При этом вы опираетесь на данные статистики, которая приведена (по крайней мере, в постах) таким образом, что еть все основания в ней усомниться, ваши оппоненты ее вполне обоснованно опровергают. Можно поинтересоваться, что именно вы таким образом пытаетесь обосновать?
Пара слов по самой статистике. Я не знаю, что там была за методика, а книжку читать откровенно лень. Но: тем данным, на которые ссылаетесь вы, верить не готова, как человек, которого неколько лет учили и собирать, и обрабатывать подобную статистику в том числе.
Причины: в том виде, как вы ее приводите, обработка статистики произведена... сжато и в очень общем виде: не указана динамика по годам (если она наблюдалась), не приведено разбиение на возрастне группы, не приводятся данные по разным социальным группам, по регионам России, не указано количество подростков, опрошенных в ходе исследования. Только проценты. Откуда они взялись - непонятно.
Может быть, методику опроса и составлял социолог, только вот обработка, приведшая результаты к такому виду, уничтожила всю ценность данного исследования. Резльтат в таком виде, как он есть сейчас, годится для короткой публикации в публицистическом издании, но научной ценности не имеет никакой. С ним невозможно дальше работать, так как неясно, откуда и когда взяты эти данные.
По поводу последней ссылки: к сожалению, я так и не выучила в свое время немецкий, вы не могли бы вкратце пересказать, о чем там идет речь?
Впрочем, о последствиях раннего начала сексуальной жизни для девушек могу сказать и сама: увы, чем раньше были первые сексуальные контакты, тем выше в будущем риск гинекологических заболеваний.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-12 10:08 am (UTC)статистика фиксирует только факты. причины статистика не фиксирует. а было бы неплохо.
Вы меня извините,
From:Re: Вы меня извините,
From:ну Вы даете...
From:Re: ну Вы даете...
From:ну правильно...
From:Re: ну правильно...
From:слова самец и шляпа
From:Re: слова самец и шляпа
From:ладно.
From:Re: ладно.
From:надеюсь
From:Вы на стороне самцов,
From:Re: Вы на стороне самцов,
From:да не надо передергивать )))
From:Re: да не надо передергивать )))
From:Re: Вы меня извините,
From:это я не Вам -
From:Re: это я не Вам -
From:советую ознакомиться:
From:ай да Даренка,
From:Re: ай да Даренка,
From:(no subject)
From:30% -
From:Re: 30% -
From:Re: 30% -
From:Можно два вопроса?
From:Можно.
From:Re: Можно.
From:Re: Можно.
From:Re: Можно.
From:Re: Можно.
From:Вы меня улыбнули
From:это хорошо.
From:no subject
Date: 2006-03-12 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-12 11:14 am (UTC)Отвлечемся от критико того, как цифры были получены, предположим, что все именно так и обстоит. Вы хотите предложить какие-то действия?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:советую ознакомиться:
From:Re: советую ознакомиться:
From:no subject
Date: 2006-03-13 07:15 am (UTC)А про тех, кто считает, что если 9 из 10 их знакомых женщин не рассказали им о собственном печальном опыте, то проблема надумана, я вообще молчу. Пусть дальше изучают прыщи у себя на носу.
(no subject)
From:Сайт с музыкой! нашел!
Date: 2007-03-11 09:03 pm (UTC)Захотелось отметиться))))
Слушайте музыку!!! Хорошую! я беру тут... mp3shka.org