Мой ответ Антанте
Mar. 12th, 2006 09:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
olgagermanyГы. Спать, похоже, вообще нельзя. Проснулась - опять десяток комментов. И, что интересно, читают-то меня выборочно, кому что нравится. Коротко: Речь идёт о сексуальном/физическом насилии, монография Разорвать круг молчания… О насилии в отношении женщин. – М.: КомКнига, 2005, соответствующая статья здесь: http://community.livejournal.com/feministki/275620.html#cutid1
Общие утверждения/стадии отрицания:
1. Проблемы нет вообще. Аргумент: Нет среди моих знакомых. Кажется мне несколько наивным, но да ладно.
2. Проблема, может и есть, но страна сейчас в кризисе, не до этого.
3. Проблема, может и есть, но целиком отражена в милицейских статистиках.
И вот это я уже могу назвать "синдромом розовых очков". С чистой совестью.
Дальше:
3.1. Статистика изнасилований /все статистики в монографии неверна. Авторам верить нельзя, ибо среди них хотя и Члены Акадимии наук, проф-ра, но автор методики опроса - социолог, который давно занимается этой темой, => ставил соответствующие вопросы.
3.2. Другим русским статистикам верить тоже нельзя, так как составлены под влиянием западных статистик.
Хорошо. Приняла во внимание. Не стала ссылаться на американские источники (как же, кто его знает, кто там данные собирал и кому это было нужно, да и реалии американские от русских отличаются). Нашла в сети исследования гинекологов http://www.netdoktor.de/topic/sexuelle_gewalt/haupttext.htm мюнхенской университетской клиники, которые 15 лет данные собирали, там же результаты недавнего опроса. Подтверждают, конечно, все статистики, что и требовалось доказать.
Внимание, аргумент противников: в России такого не может быть!!! У нас всё лучше!! Это не Ваш гнилой Запад!! И вообще, Вы, похоже, Россию ненавидите, и пик у Вас такой. Сразу видно.
Без комментариев.
Общие утверждения/стадии отрицания:
1. Проблемы нет вообще. Аргумент: Нет среди моих знакомых. Кажется мне несколько наивным, но да ладно.
2. Проблема, может и есть, но страна сейчас в кризисе, не до этого.
3. Проблема, может и есть, но целиком отражена в милицейских статистиках.
И вот это я уже могу назвать "синдромом розовых очков". С чистой совестью.
Дальше:
3.1. Статистика изнасилований /все статистики в монографии неверна. Авторам верить нельзя, ибо среди них хотя и Члены Акадимии наук, проф-ра, но автор методики опроса - социолог, который давно занимается этой темой, => ставил соответствующие вопросы.
3.2. Другим русским статистикам верить тоже нельзя, так как составлены под влиянием западных статистик.
Хорошо. Приняла во внимание. Не стала ссылаться на американские источники (как же, кто его знает, кто там данные собирал и кому это было нужно, да и реалии американские от русских отличаются). Нашла в сети исследования гинекологов http://www.netdoktor.de/topic/sexuelle_gewalt/haupttext.htm мюнхенской университетской клиники, которые 15 лет данные собирали, там же результаты недавнего опроса. Подтверждают, конечно, все статистики, что и требовалось доказать.
Внимание, аргумент противников: в России такого не может быть!!! У нас всё лучше!! Это не Ваш гнилой Запад!! И вообще, Вы, похоже, Россию ненавидите, и пик у Вас такой. Сразу видно.
Без комментариев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-12 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-12 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-12 09:22 am (UTC)Ты еще не поняла, что у мнея недоверие ко всем таким данным?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-12 09:20 am (UTC)Затем автоматом делался вывод - раз не получила удовольствия, значит была принуждена.
Я так думаю.
no subject
Date: 2006-03-12 05:54 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-12 09:18 am (UTC)Слушай, я знаю вообще всего трех девушек, которых хотя бы раз в жизни хотя бы пытались принудить к сексу. Причем, обрати внимание, не девственниц, а вообще - женщин.
После этого ты можешь ссылаться на какие угодн остатистики - но я просто махну рукой и рассмеюсь.
А уж дело других людей, кому не лень, объяснять, почему именно статистика лжива (а также кому это нужно)
no subject
Date: 2006-03-12 05:58 pm (UTC)(Это если даже не обращать внимания на стат. ценность твоих личных наблюдений).
no subject
Date: 2006-03-12 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-12 09:32 am (UTC)У вас последние несколько запией посвящены одной и той же теме - насилию и раннему началу половой жизни у подростков. При этом вы опираетесь на данные статистики, которая приведена (по крайней мере, в постах) таким образом, что еть все основания в ней усомниться, ваши оппоненты ее вполне обоснованно опровергают. Можно поинтересоваться, что именно вы таким образом пытаетесь обосновать?
Пара слов по самой статистике. Я не знаю, что там была за методика, а книжку читать откровенно лень. Но: тем данным, на которые ссылаетесь вы, верить не готова, как человек, которого неколько лет учили и собирать, и обрабатывать подобную статистику в том числе.
Причины: в том виде, как вы ее приводите, обработка статистики произведена... сжато и в очень общем виде: не указана динамика по годам (если она наблюдалась), не приведено разбиение на возрастне группы, не приводятся данные по разным социальным группам, по регионам России, не указано количество подростков, опрошенных в ходе исследования. Только проценты. Откуда они взялись - непонятно.
Может быть, методику опроса и составлял социолог, только вот обработка, приведшая результаты к такому виду, уничтожила всю ценность данного исследования. Резльтат в таком виде, как он есть сейчас, годится для короткой публикации в публицистическом издании, но научной ценности не имеет никакой. С ним невозможно дальше работать, так как неясно, откуда и когда взяты эти данные.
По поводу последней ссылки: к сожалению, я так и не выучила в свое время немецкий, вы не могли бы вкратце пересказать, о чем там идет речь?
Впрочем, о последствиях раннего начала сексуальной жизни для девушек могу сказать и сама: увы, чем раньше были первые сексуальные контакты, тем выше в будущем риск гинекологических заболеваний.
no subject
Date: 2006-03-12 06:06 pm (UTC)Выводы гинекологов мюнхенской клиники, которые опросили 1046 женшинн, пришедших в гинекологичский кабинет. На вопрос: "Были ли когда-нибуд в вашей жизни принуждены к секс. действиям, которых Вы не хотели?", больше 200 ответили "Да". Болше чем 2/3 женшин знали насилника.
На Конгрессе в Мюнхене Фрау Песчерс, врач и научный работник этой Женской клиники в Мюнхене, представила данные из опросов 3279 жертв сексуалного насилия, который проводился между 1967 и 1983 годами в университеской клинике Берлин-Шарлоттенбург. Согласно опросу, больше чем половина жертв была младше 16-ти лет, каждая пятая (!!) младше 11 лет.
Обосновать - да ничего, чисто информативная ссылка была. Не думала, что возникнут споры (ниже в записи) на темы: "Не виноват я, она в мини-юбке была" и т. п.
no subject
Date: 2006-03-12 06:43 pm (UTC)Увы. У меня тут итак несколько книг лежит, которые давно хочу почитать. Статью по приведенной Вами ссылке почитала, а вот книгу искать, боюсь, что просто времени не будет.
О выводах - их вряд ли можно назвать таковыми, я просто перечислила то, какой информации мне не хватило для того, что мысль, которые хотели донести авторы публикации, как-то продолжить.
Опять же, выборка своеобразная. Вывод из этого можно сделать только такой: из тех женщин, что вынуждены (либо по собственному выбору) регулярно посещают гинеколога, около 20% хотя бы один раз вступали в половую связь с мужчиной без своего на то желания.
А далее лично у меня встает вопрос: что в исследоании понималось под принуждением к сексуальным действиям? Именно физическое насилие, или "Проще дать, чем объяснять, почему не хочешь"? Если первое - то процент как-то маловат для гинекологической клиники (опять же, у женщин, подвергавшихся физическому насилию, с репродуктивным здоровьем в среднем хуже), если второе - то тем более; по моим наблюдениям такие ситуации были в жизни если не у каждой женщины, то как минимум у большинства.
Опять же, не то, чтоб сильно удивительно: переживших насилие женщин больше риск возникновения гинекологических заболеваний, и чем раньше произошло изнасилование - тем он выше. Для девочек, изнасилованных в возрасте меньше 11 лет, проблемы с репродуктивной системой практически гарантированны.
Тольво Вы не подумайте, что я как-то пытаюсь с Вами спорить. На самом деле, мне и самой были бы интересны данные разностороннего исследования на эту тему. У Вас, случайно, подобной информации нет?
Мне кажется, подобные комментарии стоит понимать несколько иначе. Насильников это, естественно, ни в коей мере не оправдывает, но если, к примеру, поздно вечером ходить в мини-юбке мимо пивной, около которой собирается пьяный пролейтариат, то вероятность быть изнасилованной сильно возрастанет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-03-12 10:08 am (UTC)статистика фиксирует только факты. причины статистика не фиксирует. а было бы неплохо.
Вы меня извините,
Date: 2006-03-12 11:54 am (UTC)Если она одета вызывающе - пусть этот насильник оборжет ее и даже оскорбит - но никакого права насиловать у него нет
хотя сейчас начнется: "Да моя дочь такого никогда не наденет"... Да пусть речь идет о ЛЮБОЙ дочери
Re: Вы меня извините,
Date: 2006-03-12 12:03 pm (UTC)если моя дочь оденет юбку, из-под которой будут торчать трусы, намажет рожу макияжем, откроет пупок и будет вихлять задом при хотьбе, её трахнут буквально в ближайшей подворотне или в темном подъезде.
если она выберет такую юбку - значит, она этого хотела. ДЛЯ МЕНЯ её вина будет БОЛЬШЕ вины насильника. Она спровоцировала ПО ГЛУПОСТИ. или от недостаточности воспитания.
значит, я воспитал не женщину, а шлюху.
это и моя вина тоже.
придётся оплатить лечение, очевидно. выводы сделает она сама.
П.С.
"никакого права насиловать у него нет" - хахаха!!!!
знаете мужское выражение: "шляпа дымит - башка не варит" (примерный перевод: "член стоит - голова не работает")? о каких правах вообще речь?
в этом слечае есть только 2 объекта: самец и вожделенная самка. это животный акт. осталось только добавить, что НАСИЛУЮТ люди, у которых есть проблемы в сексуальной жизни. они НЕ МОГУТ себя остановить. даже если и хотят где-то в глубине сознания.
какие права? как маленькая прямо.
провоцировать не надо. и пистолет купить.
ну Вы даете...
From:Re: ну Вы даете...
From:ну правильно...
From:Re: ну правильно...
From:слова самец и шляпа
From:Re: слова самец и шляпа
From:ладно.
From:Re: ладно.
From:надеюсь
From:Вы на стороне самцов,
From:Re: Вы на стороне самцов,
From:да не надо передергивать )))
From:Re: да не надо передергивать )))
From:Re: Вы меня извините,
Date: 2006-03-12 12:49 pm (UTC)Если она одета вызывающе - пусть этот насильник оборжет ее и даже оскорбит - но никакого права насиловать у него нет
А высмеивать и оскорблять, по-вашему, есть???
это я не Вам -
From:Re: это я не Вам -
From:советую ознакомиться:
From:ай да Даренка,
From:Re: ай да Даренка,
From:no subject
Date: 2006-03-12 06:08 pm (UTC)30% -
Date: 2006-03-12 06:12 pm (UTC)вопрос о статусе "знакомый" открыт.
спор вылился в ЭТО (http://zlaya-koroleva.livejournal.com/46038.html).
я в шоке...
Re: 30% -
From:Re: 30% -
From:Можно два вопроса?
From:Можно.
From:Re: Можно.
From:Re: Можно.
From:Re: Можно.
From:Re: Можно.
From:Вы меня улыбнули
From:это хорошо.
From:no subject
Date: 2006-03-12 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-12 11:14 am (UTC)Отвлечемся от критико того, как цифры были получены, предположим, что все именно так и обстоит. Вы хотите предложить какие-то действия?
no subject
Date: 2006-03-12 06:11 pm (UTC)Пост информативным был, и, судя по Вашему комменту о провокации изнасилования, Вы тоже не столь уж информированы. Две трети изнасилований (по всем ! статистикам) совершаются родственниками/знакомыми жертв. Подъезд и мини-юбка - только одна треть изнасилований.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:советую ознакомиться:
From:Re: советую ознакомиться:
From:no subject
Date: 2006-03-13 07:15 am (UTC)А про тех, кто считает, что если 9 из 10 их знакомых женщин не рассказали им о собственном печальном опыте, то проблема надумана, я вообще молчу. Пусть дальше изучают прыщи у себя на носу.
no subject
Date: 2006-03-13 04:47 pm (UTC)возраст совершенно не важен.
впрочем, зрелых женщин, которые пиздюлей навалять могут, трогают гораздо реже.
а трогают, в массе своей, в той или иной степени, тех, кто слаб и не может защититься.
будь то девочки, мальчики или старушки.
что до решения кого-то изнасиловать, то мне такая постановка вопроса кажется крайне сомнительной.
потому что это не кража -- её заранее планировать. ну и если мы не рассматриваем маньяка.
Сайт с музыкой! нашел!
Date: 2007-03-11 09:03 pm (UTC)Захотелось отметиться))))
Слушайте музыку!!! Хорошую! я беру тут... mp3shka.org