(no subject)

[olgagermany]

Добрый - злой, прилежный - ленивый, неудачник - ?

Comments

[waxtep.livejournal.com]

удачливый
успешный

[olgagermany.livejournal.com]

вот удачливый я понимаю, а почему "успешный"? моей первой мыслью тоже это слово было, но успех же не равен удаче.

[waxtep.livejournal.com]

моей тожэ :-) я думаю, потому что этим понятием последнее время немножко подзасрали язык ("успешный менеджер" и пр.). Ну и там, стандартная разговорная ситуация типа "да какой нах успешный, просто оказался в нужное время в нужном месте, повезло" и т.п. Есть некое сопротивление внедрению понятия "успешности", ну и реакция в виде ассоциации с везением. Я так думаю ! Меня это слово тоже умеренно раздражает.

[olgagermany.livejournal.com]

я думаю, эта тенденция не в последнее время возникла, я-то давно из Союза, но тоже "ассоциирую". Видимо, понятия эти давно начали смешиваться. Хотя вот тоже не знаю, какие успехи в моей жизни можно отнести к "удачливым", вроде всегда приходилось трудиться.

[waxtep.livejournal.com]

ы, мне казалось что "успешный" применительно к человеку - это постперестроечное словоупотребление, галимая калька с английского или что-то вроде. Попробовал по словарям пошарить, но че-то лень серьезно копаться, вот этот http://www.vedu.ru/ExpDic/enc_searchresult.asp?S=36897 не выдает такого значения (синоним "удачливому"), например. Там есть и удачливый: http://www.vedu.ru/ExpDic/enc_searchresult.asp?S=36291

[olgagermany.livejournal.com]

Вот интересно, почему это идёт в перечислении? "Такой, к-рому всё удается" = "у к-рого во всём удача"?

[waxtep.livejournal.com]

так а че, если "удачу" воспринимать в узком смысле, без всяких там элементов фортуны и везения, то это просто одна и та же фраза. Типа: "проект завершился удачей", тут нет намеков на везение/невезение и роль везения по сравнению с значит затраченными усилиями помоймому.

[olgagermany.livejournal.com]

у Даля всё же напрямую связано с везением - "И не ладно, а удачливо". Удача = успех, поспешенье в чём-то, счастье, талант, желанный случай... Но опять же - успех. Хм.

[waxtep.livejournal.com]

Der Russische Mentalitaet ! :-)

[olgagermany.livejournal.com]

а в немцком вроде не пересекаются... :)

[waxtep.livejournal.com]

а ты смари-ка, у Ушакова таки есть, в качестве дополнительного значения, ну и так, спорно ваще-то: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1070942

[olgagermany.livejournal.com]

линки на словарики поставила:)
дома Даль стоит - в нём успешного не вообще, но стоит "удачник, -ца,", "удатный" и т.д.

[waxtep.livejournal.com]

удатный - во клевое слово, удалой, пиз эээ ну и так далее :-))
а я в гугл ввожу "толковый словарь", обычно первая страница все че нужно содержит. А на Фасмера из ру_етимолоджы ссылка есть! :-)