olgagermany: (Default)
olgagermany ([personal profile] olgagermany) wrote2007-06-24 03:22 pm

"Сталин принял страну голодной и в лаптях, такой же и оставил.

Только с весьма поредевшим генофондом и ворованой атомной бомбой. Браво, мы восхищаемся."
исчерпывающе, по-моему, на тему "Роль Сталина в истории". автор: [livejournal.com profile] conker_man

Здесь очередной "историк" наконец-то нашёл виновного во всех бедах России. Солженицын.
http://a-dyukov.livejournal.com/175395.html?thread=2038819#t2038819

Цитирую: "«Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки."

Угу. Не было ГУЛАГа. Или был. Но санаторий. Членов профсоюза на отдых принимал.

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-06-27 02:16 pm (UTC)(link)
во-первых, в любой зап. европ. стране уровень грамотности тоже около 100%, начиная эдак с 95%. во-вторых, я стараюсь обычно действительно узнать истину, так что время от времени задаю вопросы, на которые не знаю ответа.

если хочешь объективности и репрезентативности сравнений сегодняшнего уровня, посмотри Пиза-результаты.
http://www.pisa.oecd.org/document/13/0,3343,en_32252351_32236225_33666189_1_1_1_1,00.html

[identity profile] furia-krucha.livejournal.com 2007-06-27 02:46 pm (UTC)(link)
во-первых, в любой зап. европ. стране уровень грамотности тоже около 100%
Угу, это сейчас так, а в 1950-м грамотность в Португалии была 56% (я её, впрочем, выбросил из среднего, иначе было бы ещё хуже).

так что время от времени задаю вопросы, на которые не знаю ответа.
Дело в том, что твоя реплика "а теперь сравни тоже самое в среднем по Европе" выглядит так, будто ты знаешь, каким будет ответ.

если хочешь объективности и репрезентативности сравнений сегодняшнего уровня, посмотри Пиза-результаты.
Там 404, но хочу заметить, что мы говорим не про сегодняшний уровень, в про изменение уровня грамотности с 1917-го по 1953-й.

Картинки:
Европа:


Россия:

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-06-27 03:01 pm (UTC)(link)
во-первых, интересно, как за последние 20 лет уровень грамотности умудрился опуститься, а не подняться. немножко маловероятно звучит, не правда ли? учитывая, что в 70-х ещё живы были поколения конца 19-го, начала 20-го года. Заметил, что уже в 1939 84% было? Цифирки по Гроссбритании мне тоже подозрительны как-то. Они колонии не считали? И ирладцев тех же?
Во вторых, возьми те же Италию и Португалию для сравнения. (Почти) такое же развитие.
почему Пизу упомянула - там хоть как-то можно полагаться на достоверность данных по бывшим респ. Союза.
а линк - ну, посмотри на главной, прокликайся.
http://www.pisa.oecd.org

[identity profile] furia-krucha.livejournal.com 2007-06-27 03:22 pm (UTC)(link)
во-первых, интересно, как за последние 20 лет уровень грамотности умудрился опуститься, а не подняться. немножко маловероятно звучит, не правда ли?
В СССР? А что ж тут удивительного? В Москве полно молодых приезжих из Азии, которые и имени своего написать не умеют. Данных по изменению уровня грамотности в СССР достаточно много, там везде примерно одни и те же цифры.

Цифирки по Гроссбритании мне тоже подозрительны как-то. Они колонии не считали?
Нет, данные именно по Европе, как и было нужно.

Во вторых, возьми те же Италию и Португалию для сравнения.
Не буду. :-) Напомню тебе твой же вопрос: „а теперь сравни тоже самое в среднем по Европе“. Ну и потом, рост от 40 до 91 процента это совсем не то что 62 до 87 в Италии (Португалия маленькая, с ней сравнивать вообще не интересно).

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-06-27 03:34 pm (UTC)(link)
Табличка, кстати, не подписана как "данные по России". в тексте стоит где-то, что речь о РСФСР а на СССР? Только честно.

[identity profile] furia-krucha.livejournal.com 2007-06-27 03:44 pm (UTC)(link)
СССР. Если ты посмотришь на даты, то это годы когда происходили всесоюзные переписи, оттуда и данные.

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-06-27 04:05 pm (UTC)(link)
теперь вернёмся к вопросу, где были все "молодые приезжие из Азии, которые и имени своего написать не умеют" раньше. и к достоверности данных.

[identity profile] furia-krucha.livejournal.com 2007-06-27 04:11 pm (UTC)(link)
"Раньше" (в 80-х) они ещё не родились. :-)

[identity profile] olgagermany.livejournal.com 2007-06-27 04:13 pm (UTC)(link)
ага, звучит очень правдоподобно. написала пост по этому поводу, посмотрим, что скажут зрители. можешь у себя тот же вопрос задать.