Смотрела передачку тут о самураях:

[olgagermany]

1. самоубийство называлось себуку а не харакири,
2. секундант "помогал" - отсекал голову, чтобы не мучался,
3. nодготовочка была у них та ещё.
Вопрос: ниндзя верзус самурай, кто победил бы?:))

Comments

[eastexpert.livejournal.com]

При прочих равных, ниндзя, конечно.

Боевые искусства без оружия, были направлены на эффективное противостояние до зубов вооружённым самураям и воинам. Ниндзюцу же добавляло умение "быть невидимым" и владение разными видами подручного и специального оружия.

Т.е. самурай обычно просто не увидел бы, когда ему настала крышка.

[division---bell.livejournal.com]

чушь.

[eastexpert.livejournal.com]

Аргументируйте.

[olgagermany.livejournal.com]

в прямом бою, имелось ввиду, из засады и я бы победила. С ружжом:))

[division---bell.livejournal.com]

да ёхайды ((( все зависит от личной подготовки каждого. Но учитывая, что самурай - это воин а не наемный убийца, я думаю, что в большинстве случаев успех был бы на стороне воина

[eastexpert.livejournal.com]

Духовым ружжом-то. Со стрелочками. ;-)

Ниндзя постарается избежать прямого боя. В арсенале ниндзюцу есть средства "исчезновения" (понятно дело, distraction, а не физическое :)).

Но если бы всё-таки... мечи есть у обоих, и всё будет зависеть от подготовки того и другого.

[prof-moriarty.livejournal.com]

1. сеппуку.
2. ага. настоящий друг.
3. При правильной тактике - ниндзя. Из засады. Если промазал и самурай встал в стойку то самурай.

[division---bell.livejournal.com]

ну из засады кого хошь завалить можно, это не говорит ни о чем

[olgagermany.livejournal.com]

1. Не разбираюсь, как сказали, так и записала:))

[division---bell.livejournal.com]

пардон

во -первых : "СёПуку"
во -вторых : Самурай - это сословие, а ниндзя - профессия, если перевести на наш язык. Ниндзя - наемный убийца.. Опустившийся самурай мог пойти " в ниндзи" но ниндзя не мог стать самураем

[olgagermany.livejournal.com]

Не разбираюсь, как сказали, так и записала:))
Сословие сословием, но они тренировались всю жизнь, как я поняла, так что формулирую так: "средний боец из сословия самураев верзус среднего ниндзи-профи":)) Не воспринимайте так серьёзно:)

[levsha.livejournal.com]

Опустившийся самурай мог пойти " в ниндзи" но ниндзя не мог стать самураем

Э-э-э... А разве ниндзей не выращивали кланово, чужаков к секретам ремелсла не допуская?

[the-ebook.livejournal.com]

самурай это джентельмен, это патриот, это совесть и честь нации, это человек достойного сословия/клана... харакири и сеппуку это различное чтение иероглифов... сеппуку правильно если читать как китайское происхождение словосочетания... поэтому по-японски харакири, по-китайски сеппуку

харакири не является это не совсем самоубийство, это невозможность жить в бесчестии и ритуал помогает этого избежать

spasibo za uto4nenie

[olgagermany.livejournal.com]

харакири не является это не совсем самоубийство, это невозможность жить в бесчестии и ритуал помогает этого избежать
to na to i vyxodit:))

[prof-moriarty.livejournal.com]

"самурай это джентельмен, это патриот, это совесть и честь нации," - это вы китайцем расскажите. И убегайте сразу.

[n0kk.livejournal.com]

Плохо смотрела, значит. Или передача была дилетантская, как большинство их, подготовленных непрофессионалами.

Самурай - профессиональный воин. Всю свою жизнь он учится отражать нападения и нападать. Вся его жизнь - путь к вершинам воинского искусства. Он воин всегда - когда экипирован по полной программе и когда он абсолютно голый. Кроме всего прочего, как уже было сказано - честь воина. Это превыше всего.

Ниндзя - в одном из переводов означает "невидимый". Это следует понимать не как высшее достижение в искусстве маскировки, хотя это, безусловно, имело место быть. Ниндзя - шпионы из низших сословий, как правило из крестьян, на которых просто не обращали внимания в силу их низшего общественного положения. Их никто не опасался, не боялся, поэтому шпионы и наёмные убийцы из них получались очень эффективные. Но по жизни ниндзя были именно крестьяне, и занимались большую часть жизни именно землёй. Редко когда ниндзя проходил серьёзное обучение боевым искусствам. Его готовили как камикадзе - для одноразового использования.

У ниндзя против самурая практически никаких шансов. Потому что самурай с младых ногтей учится противостоять этим товарищам, ведь самая почётная самурайская работа - телохранитель. И самурай умеет распознавать скрытые ловушки, засады, прячущихся людей и спрятанные предметы. Ну, и владение разными видами оружия, разумеется. То, что известно ниндзя - самураю известно и подавно.

А вообще-то мы, европейцы, настолько мало знаем обо всём этом, что наш разговор практически бессмысленный. Это надо знать историю и быть погружённым в культуру страны Восходящего солнца. Хочется также сказать, что чужих в святая святых своих знаний и умений ни наследники самурайских школ, ни наследники школ ниндзюцу никогда не пустят. Мы - чужие.

Но есть и другие школы, по эффективности не уступающие восточным. Например, наши казаки владели замечательными приёмами и маскировки, и ведения боя конного, рукопашного. Чего стоят те же кулачные бои, например! А офицерские школы рукопашного боя? Той же семьи Голицыных. Когда обычный шарф мог с успехом противостоять шашке, офицерская фуражка становилась по поражающей способности применения равной финскому ножу.
---------------------------------------------------
Но вот что не вписывается в тему: а как же вопрос отказа от насилия? То целая волна пацифизма, и сразу за ней - а кто победит? ;-)

"...
- Дядя Валико, а если связать цепью вертолёт и самолёт, то кто победит?
- Цепь..." (С)к/ф "Мимино" ;-)

[olgagermany.livejournal.com]

Передача на 10 минут была:)) Работаю целый день, отвлеклась тут постом.. И - знала, знала, что спросят о гуманизме!!!:)) Ответ: кровь не люблю, такие бои смотрю только в заведомо "сказочных" фильмах типа китайского фэнтэзи или "Господин колец". (всякого режущего) терпеть не могу.

[zorgin.livejournal.com]

Че за Голицыны? (слышал упоминание, в связи с Кадочниковым)

[waxtep.livejournal.com]

Джеки Чан и Ума Турман всех завалят, по-любому. А им, в свою очередь, наваляет Шварц !

[olgagermany.livejournal.com]

vot pravilnyj otvet:))

[wiktor.livejournal.com]

1. Одно другому не мешает.
По поводу вопроса - ниндзя. Ибо его не сдерживал кодекс, и можно было применять "нечестные" приемы.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

1. Правильно. Харакири - те же два иероглифа, но в обратном порядке.
2. В "секунданты" приглашался один из ближайших друзей. Это была очень ответственная роль. Отсечь голову с одного удара мог далеко не каждый.

На счет вопроса, он некорректно поставлен. Даже опустив сословные и кастовые различия персонажей, неизвестны начальные условия схватки. Самурай в полном облачении, готовый к бою, скорее всего зарубил бы нинзю. Напавший же внезапно нинзя, скорей всего бы завалил самурая, застигнутого в домашнем облачении и без оружия (ибо это и было основным назначением нинзи).

[olgagermany.livejournal.com]

Спасибо, вот как раз первый случай меня интересовал:)) А из засады и я победю:))

Как человек, несколько причастный к культуре :)

[yankowsky.livejournal.com]

Тут правильно заметили, что сеппуку и харакири - просто разное чтение иероглифов. Одно на китайский манер, другое на японский. Дело в том, что сами иероглифы (кандзи) в Японию пришли из Китая, и ассимилировались частично - написание осталось китайским, а чтение стало японским. При этом речь не идет о слоговой азбуке катакане. Катакана - полностью японское изобретение. В отличии от хираганы ей можно записать слово с любым звучанием, даже иностранное. Хирагана тоже слоговая азбука, но уже созданная на основе китайского иероглифического письма и предназначена либо для написания изменяемых частей японских слов, либо для боковой расшивровки иероглифов. А вот кандзи - иероглифы, заимствованые из Китая.

Однако! Между сеппуку и харакири есть важное различие в эмоциональной окраске! Дело в том, что, вопреки расхожему мнению, харакири (это японское чтение иероглифов) не является чисто японским изобретением. Оно было заимствовано древними японцами у аборигенной народности айнов. Айнский обряд назывался "пере".
Лишь в конце XII века ритуальное самоубийство путем разрезания живота СОБСТВЕННЫМ МЕЧОМ стало массовым. В основном это было самоубийство, чтобы не взяли в плен, а так же самоубийство "во след", (цуйфуку), то есть после гибели господина. Цуйфуку возникло не от сильной любви к господину, как некоторые думают. На самом деле в XII веке существовал очень жестокий обычай - захоронение слуг заживо вместе с погибшим господином. Но иногда слугам разрешали совершить самоубийство на похоронах, чтобы избавить их от мучительной смерти (как правило позволялось это только самым верным слугам). Позже, когда самураев перестали хоронить заживо вместе с господином, сеппуку стало доказательством верности. Ведь раньше оно было дозволено лишь самым верным.
Так же не правомерно считать, что харакири от позора было очень уж добровольным. Дело в том, что опозорившего себя самурая обычно казнили очень мучительно, и сеппуку становилось более легкой альтернативой уйти из жизни. Поначалу, после вскрытия живота, самурай сам перерезал себе горло, чтобы скорей умереть. Затем, так же, самоубийство от позора приобрело характер акта чести.
Эмоциональная разница между сеппуку и харакири появилась в эпоху Токугава. Точне тогда появились предпосылки для этой разницы. Дело в том, что в те времена к сеппуку стали приговаривать судом. Однако самурай, не дожидаясь приговора суда, мог сам себя зарезать. Симысл? Очень простой. Если самурай совершал сеппуку до решения суда, то его имущество не конфисковывалось. А если он совершал харакири по приговору, то конфисковывалось. В остальном разницы не было. Но по приговору самоубийство стало как бы чутьболее позорным.
Позже самоубийство по приговору стали чаще называть харакири. А по собственной воле - сеппуку. Эта эмоциональная разница между добровольностью и принуждением сохранилась в Японии по сей день.

Янковский

О кайсяку

[yankowsky.livejournal.com]

Кстати, кайсяку - те бодрые парни, которые отсекали самураю голову, были его лучшими друзьями только в случае сеппуку. А когда резать животик надо было по приговору суда, то кайсяку назначался судом и его присутствие было обязательным.